"Я хотел бы попросить прощения у задержанных."

[proben]

Оригинал взят у auvasilev в Ну, а вот вам уже совсем не раввин

Теперь с ним поспорьте, объясните, чего он, как и я, в жизни не понимает.

Дмитрий Свердлов, священник, настоятель храма святых апостолов Петра и Павла в д.Павловское, Подмосковье . 20 марта 2012.

"Я хотел бы попросить прощения у задержанных.
Я бы пошел в СИЗО для того, чтобы сделать четыре вещи.

Первое. Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями в храме Христа Спасителя.

Второе. Я бы хотел сказать, чтобы они знали, что в Церкви есть люди, которые ни в коем случае, ни малейшим образом не солидаризируются с их методами, но согласны с тем, что проблемы, которые они озвучили, существуют.

Третье. Я бы хотел их спросить о том, как они думают, чем мы можем им помочь в данной ситуации – несправедливой, на мой взгляд, неадекватной меры пресечения.

Может ли это быть ходатайство, гласное обсуждение проблемы, какие-то вещи или деньги или что-то еще. Я не могу обещать, что то, что они назовут, может быть исполнено, но спросить об этом необходимо.

Четвертое. Надеюсь, история не закончится реальным тюремным сроком. Самое последнее, что я бы сказал: после того как история закончится, я бы пригласил их поговорить по душам, рассказал бы им о том, как их поступок выглядит с нашей стороны. Но сначала надо устранить самую острую на сегодня проблему — тюремное заключение. А потом уже можно пробовать говорить по душам".

Comments

[proben.livejournal.com]

Если бы была нормальная реакция властей, наказание за хулигантство, пусть там 25 суток или 30 ил и там общественные работы, то не было бы никаких вопросов. Проблема не в том, что их нужно наказать. Нужно-не нужно, должны решать в суде. Вообще, проблема не в них. Проблема в реакции церковных людей на них. Была бы вохможность забить камнями, забили бы.
И то, о чем пишет о. Дмитрий нужно не столько девушкам (хотя и им, разумеется), сколько нам, православным.

[hrono61.livejournal.com]

А что с реакцией властей? Насколько я знаю, ещё не было суда.
Что касается предварительно задержания, по мне так хватило бы домашнего ареста (учитывая, что это всё-таки рецидив, барышни нагадили ещё в одном храме).

Что касается "реакции общественности", то это только часть общественности. Это во-первых. Во-вторых - это реакция скорее не на само действо, а на ту вакханалию, что развернулась после. Ну а что, если представители определённой религии уже договорились до того, что русская церковь "должна быть распущена (http://hrono61.livejournal.com/454905.html)", а самих барышень надо считать "узниками совести", как Солженицына или Сахарова.
Возмущает сам механизм, запущенный абсолютно целенаправленно и планово.

[proben.livejournal.com]

Ну, про распущенную церковь, это уже басни. После того, что церковь преежила в 30-х, какие-то там закулисные решения, политические провокации, ничего не стоят. Но к расколу эта ситуация привести может.

А что касается, наказания, так в том-то и дело, что они не представляют общественной опасности, чтобы их в тюрьме держать. Вся эта вакханалия имеет глубинную причину, это результат попытки заменить коммунистическую идеологию государства православной. Причем, апологеты государственного православия меньше всего волнуются о вере как таковой, у них цель - это величие государства. И вот, имеем результат.

[hrono61.livejournal.com]

"Но к расколу эта ситуация привести может."
Да ну. Нет и одного процента для такого утверждения.

Далее у тебя полная каша. При том, что церковь (устами того же митрополита Илариона) отстраняется от государства, разделяя церковное и светское, ты пытаешься это смешать для нужной тебе кондиции, а потом из этой СОБСТВЕННОЙ смеси, не имеющей отношения к реальности, пытаешься делать глобальные выводы.

"Вся эта вакханалия имеет глубинную причину, это результат попытки заменить коммунистическую идеологию государства православной."
Я правильно тебя понял, что барышни гадили в церкви по заказу её иерархов?

[proben.livejournal.com]

Что за бред? Откуда такие выводы.

Православие, как государственную идеологию, пытаются использовать отнюдьне иерархи церкви. Тот же Зюганов, не сняв значка детоубийцы с лацкана идет прикладвыаться к поясу.

Оставим глобальные выводы. Это просто мое мнение, не более. То же и про раскол.

[favchouette.livejournal.com]

"Была бы вохможность забить камнями, забили бы".
Вот введут в школах обязательное изучение православия...
Уже сейчас многие боятся публично признаться, что они атеисты, или даже - деисты...
Забьют!

[proben.livejournal.com]

Не православия, а православной культуры, и не обязательное, а по желанию.
Много ли молодых людей знают, что означает выражение «козел отпущения» или «камень, поставленный во главу угла», или кто такой добрый Самарянин? Можно ли полноценно прочесть и понять Достоевского, не зная основ христианства? Можно ли понять картины великих художников, не зная библейской истории? Вся современная европейская культура построена на христианских ценностях, имеет христианство в своей основе, пусть, даже, и завуалировано. Не обучая детей этой основе, мы получаем некультурных необразованных людей. Просто потому, что невозможно быть образованным культурным человеком, не имея понятия о христианстве, о библейской истории и основными нравственными понятиями христианской религии.

[favchouette.livejournal.com]

"Не православия, а православной культуры, и не обязательное, а по желанию".
Безусловно, Вы правы, - культуры, но... В чем суть именно православной культуры, если носители этой культуры ТАК неадекватно реагируют на эпатажное поведение девушек? В данной ситуации христианское прощение, IMXO, - единственный путь к заблудшим душам.
Об обязательности уроков религиозной культуры говорили даже кандидаты в президенты, - Миронов, например...
При этом, он сделал еще более грубую ошибку, чем я, назвав православие (конфессию), - отдельной религией, - наряду с буддизмом, исламом и иудаизмом...
Ответы на вопросы о том, что такое: «козел отпущения» или «камень, поставленный во главу угла», или кто такой добрый Самарянин, - можно, при желании, найти в Интернете, или - в энциклопедиях.
"Вся современная европейская культура построена на христианских ценностях"
Совершенно с Вами согласна! Только вот католики не рассуждают об "особом пути" католицизма...
"Не обучая детей этой основе, мы получаем некультурных необразованных людей".
Вы полагаете, что Вольтер был малообразованным человеком?
" невозможно быть образованным культурным человеком, не имея понятия о христианстве, о библейской истории и основными нравственными понятиями христианской религии."
А без истории других религий - можно?

[proben.livejournal.com]

Давайте отделять реакцию на девушек и необходимость изучения зристианства в школах. Я, например, на девушек реагировал намного спокойнее, но категорически ЗА возможность иучать православие в школе.

> Ответы на вопросы о ... можно, при желании, найти в Интернете, или - в энциклопедиях.

В частности, там же можно найти информацию о географии и истории, о физике и химии, можно самостоятельно прочитать произведения русских и других писателей. Собственно, можно вполне самообразовываться не ходя в среднюю школу. Так что, это не аргумент

> Совершенно с Вами согласна! Только вот католики не рассуждают об "особом пути" католицизма...
Это тоже не по теме. "Изгибы" русского имперского сознания засеиваются в головы и без всякой православной культутры. Нынешние апологеты особого пути росли при СССР, не имея никакого христианского образования. Возможно, имей они его, не было бы этих перегибов.

> Вы полагаете, что Вольтер был малообразованным человеком?

Я полагаю, что Вольтер вырос в среде, пропитанной христианской культурой. При взгляде на картину, где изображен библейский сюжет, он всегда знал кто там изображен и какие события там изображены. Это выгодно отличает Вольтера от севременных молодых людей. В частности, от меня, когда мне было двадцать лет и я понятия не имел о контексте легенды о великом инквизиторе Достоевского.

> А без истории других религий - можно?
Если мы говорим о европейской культуре, то да, мировые религии оказалильное влияние. Если о мировой, то без изучения ислама невозможно понять культуру Азии. Насколкьо я знаю, предлагается преподавать не православие только, но по выбору, т.е. возможны и другие религии, например, в мусульманских республиках.

[favchouette.livejournal.com]

"В частности, там же можно найти информацию о географии и истории, о физике и химии, можно самостоятельно прочитать произведения русских и других писателей. Собственно, можно вполне самообразовываться не ходя в среднюю школу".
Информацию о химии и физике необходимо подкреплять развитием естественно-научного мышления, научить решать задачи, основанные на этом самом мышлении. Так что сама по себе "информация" - набор "знаний" для участия в телевизионных шоу, - не более! Гуманитарные дисциплины - более "пригодны" для самостоятельного изучения. Поэтому-то и введение нового гуманитарного предмета, к примеру "Истории религий", - за счет сокращения часов на физику и химию, - однозначно увеличит число "некультурных необразованных людей", IMXO...
"без изучения ислама невозможно понять культуру Азии"...
В Азии преобладает не ислам, а индуизм.

[proben.livejournal.com]

Не совсем понимаю, как факультативный гуманитарный предмет может уменьшить количество часов на обязательнве - физику и т.п. Тем не менее, вопросы нравственности, которые поднимет этот предмет, куда важнее понимания физических законов, которые большинство детей, как показывает опыт, все-равно, не поймет. А вот, тем, кто поймет, как-раз понимание нравственных законов и важно. Тем, кто поймет и будет, когда вырастет, способен клонировать человека, взорвать землю или уничтожить ее нанороботами.

Я, вероятно, путаю Азию с Ближним Востоком. В вопросах восточных религий не силен, не мой круг интересов. Тем не менее, если бы меня интересовала культура Индии, то я бы изучал индуизм, как часть этой культуры. А если меня инетерсует европейская культутра, то я изучаю христианство.

[favchouette.livejournal.com]

"А если меня инетерсует европейская культутра, то я изучаю христианство".
Вот и славно!
А я, чтобы лучше понимать европейскую культуру, - изучаю европейские языки, ...
"Тем, кто поймет и будет, когда вырастет, способен клонировать человека, взорвать землю или уничтожить ее нанороботами."
Менделеев, Ломоносов... Сахаров - "отец водородной бомбы"...
Этим заявлением Вы поставили жирную точку в нашей беседе.

[proben.livejournal.com]

Менделеев, Ломоносов - выросли в полноете христианской культутры, ее знания и понимания. Про Сахарова не знаю.
Собственно, изучение христианства никоим обрахом не отменяет изучения европейских языков. Странно, если у вас произошло иначе.

[favchouette.livejournal.com]

"Странно, если у вас произошло иначе".
Иначе. Мне интересны первоисточники, а не переводы.