Старение контекста

[proben]

Со временем все больше сталкиваешься с тем, что произносимые тобой мемы, цитаты из фильмов или анекдотов, собеседникам не знакомы. Уже, вроде, привык и часто уточняю, знают ли они это выражение или анекдот. Обычно всегда находился кто-то более-менее близкий по возрасту, хотя и младше, кто знал. Но тут наступил день, когда таких людей не нашлось. Даже среди тех, кто старше всех, но все-равно моложе никто не знал про "И Козел на саксе". Потом спецом спросил еще у нескольких. Нет, не знают. Пересмотрел сам, ну да, старье, конечно, но мем-то был. Да, возраст, куда денешься. Контекст меняется. Одно время пытались давать детям смотреть штирлица, белое солнце пустыни и другие подобные вещи, буквально ради этого самого контекста, чтобы можно было с ними говорить на одном языке, но без толку. Оно так не работает. 

А вот, попробуй рассказать американцу анекдот про Василий Ивановича и Петьку, или про Гену и Чебурашку, или про Штирлица. Во всех таких "серийных" анекдотах есть солидный пласт контекста, который не нужно рассказывать, слушатель его и так знает. Знает, кто такой Штирлиц и почему он всегда отбрешется, знает, какой из себя Чапаев (анекдотный, не реальный, конечно). А американцу надо подавать анекдот совсем под другим соусом. Либо найти аналог в американской культуре, но это крайне сложно, она куда более диверсифицирована, нежели б-советская, когда все смотрели один и тот же фильм по сто раз и читали одну и ту же книгу. Либо надо дать введение, которое делает анекдот в принципе невозможным. 

Вот так теперь себя и чувствуешь, типа иностранец среди своих. Вроде и язык тот же, но контекст совсем другой. Надо снова привыкать. 

Comments

[juan_gandhi]

Ну к этому надо привыкнуть. Мир меняется. Чуваков и чувих давно уже нет. Хотя dudes и dudettes вполне себе хиляют по Пасифику в Санта Крузе, например. Где как.

Штирлиц с Чапаевым... надо поменьше на русские тусовки ходить, наверно.

[proben]

Да, вообще там не бываю. Так, изредка пиво с коллегами. Но те анекдоты сами из тебя лезут когда в тему. Поначалу сильно страдал, что не могу американцам рассказать, но потом ниче, стало получаться. Но конечно, куда мне до нейтив спикер.

[cjelli]

Кстати, на англ. яз. переведены вполне прилично:
* Карлсон
* Швейк
* Собачье Сердце

Своим детям я нашел и купил и Линдгрен, и Лагерлеф, и Кестнера, и т.д. Вот Родари, зараза, не переводили вообще.

Но тут культура другая, не книг, а фильмов, сериалов и комиксов. Я общаюсь с американцами на хоккейных форумах - и когда я привожу цитату, мне, как правило, отвечают либо гифом, либо кадром с мемом. И толку, с того, что цитируемое может быть Джеромом, Конан Дойлем или родным им О.Генри, никакого. Хотя анекдоты про Шерлока Холмса отклик находят.

[proben]

Анекдоты про Шерлока? Где бы их найти :)

[cjelli]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-90935/Is-really-best-joke-world.html

А я этот анекдот слышал в Ленинграде в 1987 году, что ли, так что не исключено, что его придумали в СССР.

[proben]

Ахахаха. Отличный анекдот. Я по-моему его тоже слышал, но точно забыл.

Насчет придумали в СССР. У нас в конторе на пожилой ортодоксальный еврей, не из СССР, который рассказывает еврейские анекдоты коллегам индусам. Он при этом их переделывает слегка, но я их все слышал еще в детстве, так что нет сомнения, что анекдоты родом из СССР. Про Шерлока, я думаю, тоже.

[cjelli]

Эти анекдоты, я думаю, родом из местечек восточной Европы и расползлись оттуда с миграцией евреев по всему свету. :)

[vit_r]

Есть анекдоты, есть фанфики. Немцы того же чукчу переводят в отфриза и всё встаёт на свои места. (Кроме анекдотов про север, но там чукча - просто северный охотник)

Большинство смешных анекдотов переводятся в другой контекст без проблем.

[dennisgorelik]

> моложе никто не знал про "И Козел на саксе"

Так не смешно же совершенно.

------
http://moya-semya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5813:2015-02-06-19-37-41&catid=94:2011-06-23-06-47-08&Itemid=172
А фразу «…и Козёл на саксе!» вспоминать вообще неудобно. Она случайно выскочила, в тексте её не было. Видимо, навеяло: Физтех, юность, джаз, концерты квартета Алексея Козлова – сейчас знаменитого саксофониста. И ведь никто и никогда его Козлом не называл. Меня потом все стыдили. Я Алексею Семёновичу сразу же позвонил, извинился. Он промолчал. Но фраза стала так популярна… И Козлов, в конце концов, даже свою книгу назвал «Козёл на саксе». (Смеётся.)
------

[proben]

А вот было смешно тогда. А сейчас уже нет.

[dennisgorelik]

> было смешно тогда

Что намекает об уровне культурного развития тогда.

[proben]

Не знаю, я тогда шибко молодой был. За остальной уровень развития не скажу :)

попробуй рассказать американцу анекдот про

[idan11]

Klassika!

https://www.youtube.com/watch?v=X_tgpdNNBCs

[tima]

а я им ситуационные анекдоты рассказываю, идут на ура

типа "кто добренький, того и ебут". Или "сегодня черная полоса, завтра белая полоса". Или "есть две плохие новости и одна хорошая". Или про "встречный план"

и пр.

[proben]

Ситуационные да, проходят.
Встречный план... как блин такое перевести - plan in return?

[isloch]

Еврейские анекдоты вполне рассказывают и понимают. А друг-шотландец, услышав парочку, сказал, что у них эти анекдоты про шотландцев.
P.S. Мой муж-американец, насмотревшись русских фильмов, вполне себе оперирует мемами типа "каждый год, 31 декабря", "птичку жалко", "а не хлопнуть ли нам по рюмашке" и т.п.

[proben]

С еврейскими да, столкнулся тоже.

А муж на каком языке фильмы смотрит?

[isloch]

На языке оригинала, с английскими субтитрами. Он только на английском и немного на норвежском говорит, но дублированные фильмы не признает - говорит, что нужно слышать голос и интонации. Французские тоже цитирует, кстати, особенно "Васаби", "Леона" и "Такси".

[proben]

Очень хороший слух у вашего мужа.

[dandorfman]

По поводу бесплатной медицины из вашего комментария у Арбата.
Я эту вашу запись нашел и пришел к выводу, что вы ненамного моложе меня. Поэтому я не понял, почему вы считаете, что иммигранты из СССР, которые приехали в Америку в трудоспособном возрасте - за бесплатную медицину.
Я успел накушаться бесплатной медицины в СССР. Жена почти сразу же после рождения ребенка попала с ним в детскую больницу на Слободке.
По палате бегали здоровенные крысы и и все остальное было в том же духе. Я их забрал оттуда на второй день под расписку, что не имею к врачам претензий.
Мой отец умер молодым от инсульта, практически без лекарств и медицинской помощи, хоть формально его лечили и даже пиявки ставили, правда пиявки купил я за наличные, а я с тем же диагнозом живу и умирать пока не собираюсь, хоть пережил его на 15 лет.
Принимаю обычные американские лекарства каждый день и давление у меня все эти пятнадцать лет нормальное.
Ну и т.д. и т.п.
Я с ужасом вспоминаю бесплатную советскую медицину. По моим сведениям бесплатная английская не намного лучше советской.

[proben]

Ненамного, да и я тоже застал прелести условно бесплатной медицины. Мы с Вами когда-то были в друзьях в ЖЖ. Потом начался Майдан.

Что касается выходцев из СССР, то я по роду деятельности больше общаюсь с поколением, приехавшим в двухтысячные. Эти люди не хотят бесплатную медицину как было в СССР, они хотят как в Канаде или Англии.
Есть еще ряд любителей совка, ваших лет переезда, которые назло всем страдают в США. Их аргумент иной: "В СССР нас лечил светила Ч, и светила Н. Да, нужны были связи или нужно было прилично заплатить, но связи у нас были, и заплатить мы могли, а тут у нас такой возможнсти нет, а по страховке светила не принимает."

[dandorfman]

Я не помню вас, наверное это было давно.
Я не понмаю последний пункт по поводу светил. Может быть потому что я живу в Бостоне?
Это столица мировой медицины, во-первых здесь медицинский факультет Гарварда, а во-вторых - вокруг него целый район, который называется "Longwood medical aria" и здесь находятся госпитали которые почти во всех таблицах на самом верху.
Вот здесь у меня рассказ о "medical aria" с видео, которое я там снял:
https://dandorfman.livejournal.com/1359612.html
И здесь просто нет не светил, слишком много желающих работать в бостонских госпиталях.
Мне два раза давали серьезное лечение в этих госпиталях. Один раз после автомобильной аварии мне сделали кэтскэн и нашли опухоль, которая не болела и о которой я даже не подозревал. Через пять дней мне уже сделали операцию. Прошло десять лет, никаких рецедивов, все чисто вырезали.
Второй раз у меня была легочная эмболия. Я задыхался и через несколько часов легкие бы перестали работать.
В три часа ночи меня привезли на скорой и сразу же мной занялись. Прогнали через MRI, показали мне снимок моих черных легких в тромбах и поставили капельницу. Через два дня я вернулся домой, принимаю комодин, раз в месяц делаю анализ на свертываемость, чувствую себя прекрасно, дышу легко, ныряю за своими любимыми коралловыми рыбками без проблем.
Ну и по мелочам, ухо, нога, артрит, все подлечили.
Я даже если бы захотел, не нашел бы никаких претензий к американской медицине. Да, за оба раза в госпитале я платил дидактбл, и довольно солидный, но они мне спасли жизнь и вернули здоровье.
В СССР я бы давно умер с гарантией. В Канаде, где очередь на бесплатную MRI - пара месяцев, тоже не очень бы зажился. И опухоль у меня бы там не диагностировали. Т.к. я не жаловался, у меня ничего не болело, просто несколько порезов от разбитого стекла, меня бы сразу домой отпустили.

[proben]

> Я не понмаю последний пункт по поводу светил. Может быть потому что я живу в Бостоне?

Кстати, да. Очень может быть, что это не последний аргумент.

> Я даже если бы захотел, не нашел бы никаких претензий к американской медицине.

Вы мне напомнили случай, когда я рассказал на работе про одного знакомого, котрого в субботу госпитализировали с инфарктом, сделали операцию через вену, а в понедельник он уже пришел на работу. Я ожидал реакции которая была у меня - мол, как круто и какие молодцы, что челоовек через день уже на ногах и не нужно валяться месяц в кровати. Реакция же наших довольно молодых ребят меня порозила: "Человеколюбивая" американская медицина, - сказал один и остальные поддержали.