Экономика и совесть
Mar. 17th, 2022 09:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
probenВо Львове однокомнатные квартиры сдают по четыре и больше тысяч долларов в месяц. Цены заоблачные. Мэр требует прекратить и грозит страшными карами. Народ считает такие цены мародерством, а люди продолжают приезжать.
Вопрос - вводить или не вводить регулирование цен на недвижимость?
Сразу скажу, что был бы я львовянином у которого есть куда поселить людей, то сдал бы либо даром либо дешево. В зависимости от того, кто снимать будет. Но это был бы мой личный выбор, и я никого не считаю обязанным делать также.
Итак, с одной стороны, спекуляция в такое время - это чистое свинство. В этом сомнений у меня нет. Квартира - товар не эластичный, хоть и дорого, а жить где-то нужно. Поэтому спекуляции на съеме квартир во время войны - последнее дело, совершенно аморальное.
Но с другой стороны, что произойдет, если власть запретит поднимать цены? В соответствии с законами природы произойдет уменьшение предложения съемного жилья на рынке. Очень просто. Заоблачные цены заставили выйти на рынок практически всех, кто имеет любые варианты жилья на съем - квартиры, комнаты, подвалы, что угодно.
Плюс, люди начали изворачиваться и снимать, например, вскладчину, делать добровольные коммуналки и придумывать прочие фокусы. Еще есть слой людей, для которых моральные терзания глубоко вторичны, а личные неудобства и выгода первичны. Высокие цены для них сильнейший мотив начать сдавать законсервированные квартиры, комнаты углы. Я знаю людей, которые имея по нескольку квартир их не сдавали - не выгодно, потери от эксплуатации не покрываются рентой. Наверняка, во Львове таких тоже немало. Почти все они должны были уже раскупориться и выйти на рынок.
Но с другой стороны, люди без денег, без работы, без средств, а тут с них дерут по десять шкур за съем. Свинство. Да и не решают проблемы высокие цены, все-равно ведь жилья не хватит на всех. Поэтому, нужно ехать в места, где жилье дешевле, отправлять жену-детей за границу, а самому и селиться в общагу, госорганам организовывать шелтеры и заниматься расселением.
Но если ограничить цены, то проблема с нехваткой жилья не улучшится, а обострится.
Не знаю, не знаю.
no subject
Date: 2022-03-18 02:15 am (UTC)1. Определить референс цену в терминах кв.м на человека на основе довоенных цен.
2. Освободить от налогов в рамках этой цены.
3. тройной налог на квартиры с ценой выше.
Дальше рынок порешает :)
no subject
Date: 2022-03-18 03:03 pm (UTC)Грабить?
Date: 2022-03-18 04:12 pm (UTC)Почему взаимовыгодную сделку рента жилья ты называешь "грабить"?
Re: Грабить?
Date: 2022-03-18 04:15 pm (UTC)Re: Грабить?
Date: 2022-03-18 04:56 pm (UTC)С другой стороны, ограничение цены продажи государством - это грабеж ("открытое хищение чужого имущества").
Re: Грабить?
Date: 2022-03-18 08:07 pm (UTC)Re: Грабить?
Date: 2022-03-18 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-01 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 02:23 am (UTC)А зря.
Ты - очень сильно ошибаешься со своей оценкой пользы свободы цен на квартиры.
Свободное ценообразование позволяет перераспределить квартиры - наиболее оптимальным образом.
Почти все ограничения цен на квартиры - уменьшают оптимальность распределения квартирных ресурсов.
Если кто-то не готов платить рент за квартиру - их никто не заставляет снимать именно эту квартиру.
Причем если законодательно снизить цену на рент квартиры -- тем, у кого не было достаточно денег на съем квартиры -- эту квартиру точно не получат, потому что хозяин квартиры предпочтет более обеспеченных и надежных квартиросъемщиков.
> Да и не решают проблемы высокие цены,
Решают: путем повышения предложения квартир и путем снижения спроса.
> все-равно ведь жилья не хватит на всех.
На всех - не хватает.
Но на всех, готовых платить - хватает.
no subject
Date: 2022-03-18 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 03:25 pm (UTC)Во Львове ситуация не военная.
> Задача не просто перераспределить оптимально, а расселить максимальное число людей.
Разве количество расселенных людей - единственная цель?
Есть же и другие соображения: каких именно людей расселять, с какой плотностью, как стимулировать квартировладельцев предоставлять свою жилплощадь.
Но даже если количество расселенных людей - единственная цель, то даже в этом случае попытка ограничить цены на жилье - уменьшает количество расселенных людей, а не увеличивает.
no subject
Date: 2022-03-18 03:30 pm (UTC)Ты о чем вообще? Военная ситуация в стране и Львов - это место эвакуации. А теперь еще и место под обстрелами как и остальная Украина.
> Разве количество расселенных людей - единственная цель?
Не единственная, но приоритетная.
> как стимулировать квартировладельцев предоставлять свою жилплощадь.
Об этом я и писал.
> - уменьшает количество расселенных людей, а не увеличивает.
И это тоже так.
Но с другой стороны, жуткие цены на жилье могут вызывать сильное недовольство вплоть до протестов, хотя я не знаю уровень риска.
no subject
Date: 2022-03-18 03:53 pm (UTC)В Харькове, который, сильно разрушен, законы, ограничивающие права собственников могут иметь смысл.
Во Львове, в котором обстрелов мало, вводить законы, ограничивающие права собственников - непрактично.
> А теперь еще и место под обстрелами как и остальная Украина.
Сколько, примерно, человек погибло во Львове за последние три недели войны?
>> Разве количество расселенных людей - единственная цель?
> Не единственная, но приоритетная.
Если есть и другие цели, то оптимальное перераспределение жилья -- вряд ли совпадет с максимумом расселенных. Хотя оптимальное перераспределение будет близко к максимуму расселенных.
>> - уменьшает количество расселенных людей, а не увеличивает.
> И это тоже так.
Из этого следует, что владельцев квартир, сдающих жилье беженцам - нужно хвалить вне зависимости от того, какую плату они берут.
Чем больше владельцев квартир хвалить, тем больше квартир сдадут, тем ниже будут цены на аренду, и тем большему количеству беженцев удастся расселиться.
А ты делаешь прямо противоположное -- ругаешь владельцев квартир, которые сдают свое жилье [втридорога].
В результате твоей ругани, цены на рент растут еще выше, а беженцам становится тяжелее найти жилье.
> Но с другой стороны, жуткие цены на жилье могут вызывать сильное недовольство вплоть до протестов, хотя я не знаю уровень риска.
Тех, кто хочет протестовать против высоких цен - следует приглашать в Харьков, с низкими ценами на жилье.
no subject
Date: 2022-03-18 08:09 pm (UTC)Не то, чтобы я ругаю. Я считаю, что они в своем праве, но не знаю насколько их действия морально приемлемы.
> Тех, кто хочет протестовать против высоких цен - следует приглашать в Харьков, с низкими ценами на жилье.
Это полная ерунда. Если народ начнет протестовать, то в Харьков придется отправляться властям.
no subject
Date: 2022-03-18 11:39 pm (UTC)Если ты ставишь под сомнение моральную приемлемость сдачи квартир беженцам за большие деньги, то такие сомнения существенно затрудняют расселение беженцев.
> Если народ начнет протестовать, то в Харьков придется отправляться властям.
Так властям не надо доводить протесты до массовых.
Можно же использовать законы военного времени для того, чтобы навести порядок, и отправить нахрапистых в более соответствующие их темпераменту места.
no subject
Date: 2022-03-19 12:45 am (UTC)ты путаешь себя и украинцев :)
Чтобы было понятнее о чем я.
Скажем, если Зеленский подпишет мирное соглашение, по которому россии отходит Херсон и т.п., то в лучшем случае армия это проигнорирует тем или иным способом и продолжит сражаться, а в худшем Зеленский быстро перестанет быть президентом.
no subject
Date: 2022-03-19 04:15 am (UTC)Понятно, что если решение неправильное, то и выполнять его не очень-то будут.
В отличие от "отдачи Херсона", решение о защите прав владельцев квартир - правильное.
no subject
Date: 2022-03-19 04:34 am (UTC)Это очень верное замечание. Только Майдан (в широком смысле) основан не на понятиях правильно - не правильно, а на массовом отзыве в народных сердцах. Высокопарно, но идея именно такая. Скажем, был в Украине налоговый майдан, очень правильный, но отзыва не нашел и сдулся. Был студенческий майдан за европейский выбор, но тоже сдулся, не было такой уж единой поддержки европейского выбора. А вот, когда студентов побили, вот тут и начался настоящий Майдан.
Так и здесь. Если решит народ, что творится беззаконие, возмутится, то никакие правильно-неправильно не сыграют роли. Но я не думаю, что будет какое-то народное возмущение ценами - других проблем сейчас хватает.
no subject
Date: 2022-03-19 04:50 am (UTC)Чтобы народ не возмущался правильным действиям (по повышению цен в условиях нехватки жилья) - нужна эффективная агитация, объясняющая, почему искусственное ограничение цен - хуже всего для беженцев.
no subject
Date: 2022-03-18 05:37 am (UTC)Но всё равно находятся возмущенные, которые до войны в Харькове снимали квартиры в центре с хорошим ремонтом за 4000 гривен в месяц, а в Днепре до войны такие квартиры стоили от 10-15 тысяч гривен в месяц.
Почему бы не поехать в Полтаву или Кременчуг, где в целом поспокойнее и дешевле аренда, - вопрос риторический.
no subject
Date: 2022-03-18 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 06:26 pm (UTC)А выехать и снять ТАМ???
И ещё и гражданство получить?
Тут в Канаде уже есть "беженцы" - молодые, армяне, укр.гражданство (дальше не буду уточнять). Ключевое слово - МОЛОДЫЕ. Выехали.
no subject
Date: 2022-03-18 05:53 am (UTC)У 2022 виявилося, що квартир все одно "не вистачає".
Нібито "конфлікт" між ним і власниками квартир, які здають по $4k/місяць — це стосунки жаби і гадюки. Це по-перше.
По-друге, значна кількість власників квартир, які зараз і виставляють ці $4k/місяць — це "донецькі" та "луганські" з еміґраційної хвилі'2014-2015, які тоді "закупилися нерухомістю", а зараз відчули, що "настав їхній час".
В цій історії мене нічого не дивує і нікого мені не шкода.
no subject
Date: 2022-03-18 03:08 pm (UTC)Це зараз абсолютно не доречно з'ясовувати хто, як, коли й чому й що робив. Зараз війна і треба знайти людям притулок. А вже потім, після війни робити висновки.
no subject
Date: 2022-03-18 03:32 pm (UTC)С какой стати во время войну не нужно выяснять кто и что делал?
Наоборот, во время войны нужно думать более интенсивно и, в том числе, думать о том, кто и что делал.
no subject
Date: 2022-03-18 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 04:03 pm (UTC)> а не тратить ресурсы на поиск виновных
"выяснять кто и что делал" - совсем не то же самое, что и "поиск виновных".
Впрочем, даже "поиск виновных" может помочь найти правильное решение.
Если понять, что в уменьшении предложения рента жилья -- виноваты требования ограничения цены жилья, то это понимание очень существенно поможет в разрешении кризиса расселения беженцев.
no subject
Date: 2022-03-18 04:09 pm (UTC)Так это же хорошо, что "донецкие" и "луганские" могут не только помочь беженцам с расселением, но и, при этом, хорошо заработать.
Хорошо, что инвесторы во львовское жилье - вознаграждены.
no subject
Date: 2022-03-18 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 09:46 am (UTC)Скорее всего, в среднем всё не так уж плохо.
no subject
Date: 2022-03-18 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-18 02:25 pm (UTC)Это, как правило, означает серьёзный избыток предложения над спросом, а сейчас баланс выравнивается. Может, конечно, и в другую сторону качнуться.
no subject
Date: 2022-03-18 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-19 06:33 am (UTC)>отсутствие налога на недвижимость усугубляла ситуацию
Вас не поймешь: высокие цены на аренду - плохо, низкие - тоже плохо.
Налог на недвижимость - это еще больше к расходам собственника на это жилье, и значит еще больше квартир станет невыгодно сдавать, уменьшится предложение - повысятся цены.
Вообще не вижу моральной проблемы. Те кто могут себе позволить снять в центре Львова "с видом на акропель" - снимут, кто не могут - поедут в "дешевый" город и снимут там. Откуда задача поселить всех именно во Львове и именно по довоенной цене?
no subject
Date: 2022-03-20 11:42 pm (UTC)Да, такая вот дилемма.
> Налог на недвижимость - это еще больше к расходам собственника на это жилье, и значит еще больше квартир станет невыгодно сдавать,
Тут хитрее. Люди покупают инвестиционные квартиры и их не сдают. Стоят запертые, ростут в цене. Операционные расходы в год копеечные. Налог - это стимул сдавать, чтобы отбить расходы на содержание.
> задача поселить всех именно во Львове
Нет такой задачи. Львов просто как пример. Цены заоблачные везде на западной.
no subject
Date: 2022-03-21 04:53 am (UTC)От противного. Давайте предположим, что это работает. Тогда вы вытолкните на рынок покупателя еще больше квартир, значит цены аренды упадут и сдача станет невыгодной еще большему количеству собственников. Противоречие.
Налог - это стимул не покупать, не инвестировать в пустующее жилье. За годы без налога вы получили огромный резерв, который сейчас используется. Был бы налог - сейчас было бы нечего сдавать.
Давайте честно, недвижимость не эластична. Налогом вы не заставить ни продать (кому?) ни сдать (не выгодно). Единственная цель налога - обобрать лохов, кто в квартиру инвестировал - куда ты, родной, денешся с подводной лодки?
no subject
Date: 2022-03-21 05:28 am (UTC)Ну так, а куда оно пойдет? В основной массе также на рынок аренды.
Насчет падения цен, то нет. Платежеспособность ограничена. Спрос большой, даже очень большой, но снимать могут не выше определенной величины. Поэтому существенного влияния на цены выброшенные на рынок квартиры иметь не будут. Неэластичный спрос при ограниченных доходах.
no subject
Date: 2022-03-21 05:55 am (UTC)>Спрос большой, даже очень большой, но снимать могут не выше определенной величины.
Да нету никакого "очень большого спроса", если за ним не стоят деньги. На жилье в центре Лондона спрос 8 млрд квартир, просто у людей денег нет, ага. (В обратную сторону это формулируется так: "В принципе, если ничего не покупать, то цены нормальные".)
Если вы утверждаете, что много квартир стоят (стояли) пустые, значит на них нет спроса. Количество предложений жилья больше, чем желающих его снять. Рынок покупателя, бывает, инвестировали в 10 квартир, а арендаторов на 1 если повезет. Я так юнит под фабрику снимал: понастроено много, а бизнеса мало, идешь по улице, звонишь каждому и предлагаешь свою цену - решайте прямо сейчас, а я пока звоню следующему, заняло 15 минут найти желающего.
20 лет назад люди инвестировали, сейчас это жилье (построенное на деньги инвесторов) пригодилось. Спасибо бы сказали, что люди рискнули, а вместо этого вы их налогом обложить хотите и наказать "за спекуляцию".
no subject
Date: 2022-03-21 06:07 am (UTC)уточню - я не знаю какой процент.
> Количество предложений жилья больше, чем желающих его снять.
Да откуда там. Желающих снять больше. Снимают и в складчину.
> обложить хотите и наказать "за спекуляцию".
Не хочу. Налог - это отдельная тема, отдельное обсуждение. А вот за спекуляцию не хочу. Каждый сам решает в этой ситуации как поступать - отдать бесплатно, дешево или по рыночной высокой цене. Думаю, универсального решения в таких ситуация быть и не может.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2380331985607256&id=100008914326381
no subject
Date: 2022-03-21 06:13 am (UTC)Сейчас - да. Но это очень локальная по времени ситуация. На нее вообще не надо реагировать (на государственном уровне) - рынок быстро и эффективно утрясет.
Пример с проиводства. Продаем мы скажем 100 изделий в месяц (плюс-минус), клепаем по программе по 100 штук, что не продали в этот месяц (минус) продадим в следующем (плюс). И тут внезапно™ приходит заказ на 1200. Должны ли мы пересчитать годовое среднее и клепать по 200 штук в месяц? Очевидно - нет. Мы напряжемся, произведем 1200 под этот конкретный заказ и продолжим по 100 в мес как и раньше. Так и тут - не надо суетиться, спрос как подскачил так и рухнет, так что "ничего не трогай, ничего не меняй".