"Нет в жизни счастья"
Aug. 8th, 2012 01:34 amЧитал форумы МГУ, НГУ о способах решения задачки-парадокса ТО, известного как парадокс Белла. Спор физиков-теоретиков. преподавателей, студентов. Изначально задачка ставилась как очень простая, для первокурсника. Но дискуссия развернулась нешуточная. Вначале было весьма познавательно, страницы расчетов, что-то даже доступно для понимания, интеллигентный ругань спор. Затем тексты стали подозрительно неинформативны. Дошел до поста одного из кандидатов в доктора следующего высоконаучного содержания:
"<никнейм>, пошел на х... мудак".
Насколько я понял, решение задачки до сих пор под вопросом.
Вспомнился занимательный пример реакции ученого мира на "парадокс" матстатистики из книжки Млодинова "(Не)совершенная случайность. Как случай управляет нашей жизнью" (спасибо
corbulon за ссылку):
"Так и с Мэрилин: ее наибольшая популярность связана с ответом на вопрос, который был опубликован в воскресном выпуске в сентябре 1990 г. (я чуть изменил формулировку):
"<никнейм>, пошел на х... мудак".
Насколько я понял, решение задачки до сих пор под вопросом.
Вспомнился занимательный пример реакции ученого мира на "парадокс" матстатистики из книжки Млодинова "(Не)совершенная случайность. Как случай управляет нашей жизнью" (спасибо
"Так и с Мэрилин: ее наибольшая популярность связана с ответом на вопрос, который был опубликован в воскресном выпуске в сентябре 1990 г. (я чуть изменил формулировку):
Предположим, участники теле-викторины должны выбрать одну из трех дверей. За одной дверью находится машина, за двумя другими — по козе. Участник выбирает дверь, а ведущий, которому известно, что находится за каждой из дверей, открывает одну из оставшихся, за которой коза. Затем он говорит участнику: «Итак, вы смените дверь или останетесь на месте?» Вопрос в следующем: выгодно ли участнику сменить дверь?
Вопрос навеян теле-викториной «На что спорим?», которая шла с 1963 по 1976 гг., а также в несколько измененном виде с 1980 по 1991 гг.
... читатели буквально забросали редакцию издания, в котором печаталась колонка Мэрилин. Вообще-то, вопрос на первый взгляд незамысловатый. Остаются две двери — откроешь одну и выиграешь, откроешь другую и проиграешь, — так что очевидно: пойдешь ли ты на это или нет, твои шансы выиграть равны 50/50. Куда уж проще? Однако Мэрилин в своей колонке ответила: имеет смысл сменить дверь.
Несмотря на пресловутую инертность общества там, где речь заходит о математике, читатели колонки отреагировали так, будто Мэрилин предлагала нечто ужасное, скажем, вернуть Калифорнию Мексике. В ответ на ее отрицание очевидного последовал шквал писем: по словам Мэрилин, она получила что-то около 10 тыс. откликов. Если спросить американцев, согласны ли они, что растения выделяют в воздух кислород, что скорость света выше скорости звука, что радиоактивное молоко не станет безопасным для здоровья после кипячения, то в каждом случае число несогласных будет двузначным (13%, 24% и 35% соответственно). Но в данном вопросе американцы продемонстрировали единодушие: 92% заявили о том, что Мэрилин ошиблась.
Многие читатели почувствовали себя обманутыми в лучших чувствах. Как могла та, чьим ответам по самым разным вопросам они верили, споткнуться на таком простом вопросе? Или ее ошибка типична как символ вопиющего невежества американцев? Мэрилин написали тысяча докторов наук, преподающих математику — они-то как раз и возмущались больше всех. «Какая чушь!», писал один математик из Университета Джорджа Мейсона:
«Поясняю: Если за одной из трех дверей машины не оказалось, то вероятность выигрыша при оставшихся двух дверях меняется и равна 1 /2, причем ни один из вариантов не имеет большую вероятность. Как математик я очень огорчен общим низким уровнем математических способностей населения. Поэтому призываю вас помочь повысить этот уровень, признав свою ошибку, и впредь быть более аккуратной».
Из Дикинсонского университета штата пришло такое письмо: «Меня потрясает то, что после поправок по крайней мере троих математиков вы по-прежнему не видите свою ошибку». Из Джорджтаунского такое: «Сколько писем от разгневанных математиков вам еще нужно, чтобы передумать?» А кто-то из Исследовательского института вооруженных сил США заметил: «Если все эти доктора наук ошибаются, будущее нашей стране вызывает серьезные опасения». Отклики продолжали приходить в таких количествах и еще столько времени, что Мэрилин сдалась. В своей колонке она какое-то время еще отвечала на письма, но в конце концов перестала.
Возможно, что тот офицер, который написал про докторов наук и будущее страны, и прав: возможно, это тревожный сигнал. Но вот в чем дело: Мэрилин в самом деле была права. Когда Полу Эрдешу, известнейшему математику двадцатого столетия, сказали об этом, он заявил: «Это невозможно». И уже ознакомившись с математическим доказательством правильности ответа, все равно стоял на своем, даже рассердился. Только когда коллеги настояли на компьютерном моделировании ситуации, в результате чего Эрдеш стал свидетелем сотни вариантов с результатом 2 к 1 в пользу смены двери, ученый сдался, признав свою неправоту."
no subject
Date: 2012-08-08 08:59 am (UTC)- Ðе Ð²Ñ Ð»Ð¸, молодой Ñеловек, подÑалкивали пÑовод?
ÐÑди, живÑе лÑди...
no subject
Date: 2012-08-08 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-08 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-08 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-08 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-08 12:53 pm (UTC)С Ñего ÑÑо веÑоÑÑноÑÑÑ Ð¾ÑÑаÑÑÑÑ Ð¿Ñи изменении колиÑеÑÑва двеÑей?
ÐÑли ÑÑо пÑавда, Ñо Ð²ÐµÐ´Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ ÑабоÑаÑÑ Ð½Ð° лÑбом колиÑеÑÑве.
ÐÑи 100 двеÑÑÑ Ð¿Ñи оÑÑÑвании ведÑÑим 98 невÑбÑаннÑÑ Ð½Ð° поÑледней невÑбÑанной веÑоÑÑноÑÑÑ Ð¿Ñиза бÑÐ´ÐµÑ 99/100, а на вÑбÑанной оÑÑанеÑÑÑ 1/100? ÐÑо звÑÑÐ¸Ñ ÐºÐ°Ðº-Ñо неÑеÑÑÑзно.
no subject
Date: 2012-08-08 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 06:45 am (UTC)ÐеÑлÑÑайнÑй вÑÐ±Ð¾Ñ Ð½Ðµ должен оÑменÑÑÑ ÑавнопÑÐ°Ð²Ð¸Ñ Ð¾ÑÑавÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð´Ð²ÐµÑей
Ðозможно еÑÑÑ ÑÑо-Ñо не вполне однознаÑно ÑÑоÑмÑлиÑованное
ÐонеÑно, игÑа Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑеÑÑ Ð¾Ñ Ñого, ÑÑо пÑи вÑбоÑе двеÑи Ñ ÐºÐ¾Ð·Ð¾Ð¹ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð´Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¸ÑелÑнÑÑ Ð´Ð²ÐµÑей не оÑкÑÑваÑÑ (заÑем деÑкаÑÑ ÑÑо)
Ðо Ñогда надо менÑÑÑ Ð´Ð²ÐµÑÑ Ñ Ð²ÐµÑоÑÑноÑÑÑÑ 1
ÐалÑ, ÑÑо нелÑÐ·Ñ Ð¿ÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ ÑÑаÑ-иÑпÑÑаний в ÑÑÑдиÑ
Тогда навеÑное ÑÑало Ð±Ñ ÑÑнее пÑо оÑобенноÑÑи поÑÑановки
no subject
Date: 2012-08-30 06:59 am (UTC)РпÑинÑипе, обÑÑÑнение доÑÑаÑоÑно пÑоÑÑое. Ðогда вÑбÑана двеÑÑ Ð² пеÑвÑй Ñаз, веÑоÑÑноÑÑÑ, ÑÑо под ней маÑина 33%, а веÑоÑÑноÑÑÑ, ÑÑо она под двÑÐ¼Ñ Ð´ÑÑгими - 66%, Ðогда Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¸Ð· двÑÑ Ð¾ÑÑавÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð¾ÑкÑÑваÑÑ, ÑÑи 66% никÑда не иÑÑезаÑÑ. Ðне ÑÑо Ð½Ð°Ð¿Ð¾Ð¼Ð¸Ð½Ð°ÐµÑ ÐºÐ¾Ð»Ð»Ð°Ð¿Ñ Ð²Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ð²Ð¾Ð¹ ÑÑнкÑии в извеÑÑном опÑÑе Ñ Ð¿ÑолеÑом ÑлекÑÑона ÑеÑез две Ñели. ÐдеÑÑ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñно, налиÑие наблÑдаÑÐµÐ»Ñ Ð² Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²ÑбоÑа пеÑвой двеÑи изменÑÐµÑ Ð²ÐµÑоÑÑноÑÑÑ Ð² Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²ÑбоÑа вÑоÑой двеÑи.
no subject
Date: 2012-08-30 07:21 am (UTC)ÐонÑÑпÑимеÑ
РдопÑÑÑим, ÑÑо вÑбиÑÐ°ÐµÑ Ð½Ðµ один, а двое и вÑбиÑаÑÑ Ð·Ð°Ð²ÐµÐ´Ð¾Ð¼Ð¾ ÑазнÑе двеÑи
РведÑÑий оÑкÑÑÐ²Ð°ÐµÑ ÑÑеÑÑÑ (не вÑбÑаннÑÑ Ð½Ð¸ÐºÐµÐ¼)
ЧÑо ÑÑо ознаÑаеÑ?
ЧÑо вÑбиÑаÑÑие Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑÑÑÑÑ Ñвоими пÑедпоÑÑениÑми?
IMHO пÑинÑип ÑаÑÑеÑа веÑоÑÑноÑÑей (пÑавило ÑавнопÑÐ°Ð²Ð¸Ñ Ð´Ð²ÐµÑей) не иÑклÑÑаеÑÑÑ Ð¾ÑкÑÑÑием ÑÑеÑÑей двеÑи
ÐÑкÑÑÑие ÑÑеÑÑей двеÑи IMHO лиÑÑ Ð¿ÐµÑеÑаÑпÑеделÑÐµÑ Ð²ÐµÑоÑÑноÑÑи Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸, а ÑавенÑÑво IMHO ÑÐ¾Ñ ÑанÑеÑÑÑ
ÐÑли же в пÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ (подбÑаÑÑвание монеÑки) заложиÑÑ, ÑÑо Ñакого пеÑеÑÑеÑа Ð½ÐµÑ (веÑнее на Ñанее вÑбÑаннÑÑ Ð´Ð²ÐµÑÑ Ð²ÐµÑоÑÑноÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑемÑ-Ñо не пеÑеÑÑиÑÑваеÑÑÑ) Ñо и моделиÑование IMHO бÑÐ´ÐµÑ Ð½ÐµÐºÐ¾ÑÑекÑнÑм
ÐнÑеÑеÑно бÑло Ð±Ñ Ð½Ð°Ð¹Ñи ÑÑÑÐ»ÐºÑ Ð½Ð° ÑÑÑ Ð±Ð°Ð¹ÐºÑ (Ñ Ð¿Ð¾Ð´ÑобнÑм ÑазбоÑом и пÑогÑаммой)
Ðе поленилÑÑ Ð±Ñ ÑазобÑаÑÑÑÑ Ð² деÑалÑÑ ÑÑой пÑогÑаммÑ
no subject
Date: 2012-08-30 07:26 am (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
no subject
Date: 2012-08-30 07:31 am (UTC)Ðогика пÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ Ð¿ÑоÑÑаÑ.
1. С помоÑÑÑ Ð³ÐµÐ½ÐµÑаÑоÑа ÑлÑÑайнÑÑ ÑиÑел вÑбиÑаем Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¸Ð· ÑÑÐµÑ "двеÑей" - ÑÑавим Ñам маÑинÑ.
2. С помоÑÑÑ Ð³ÐµÐ½ÐµÑаÑоÑа ÑлÑÑайнÑÑ ÑиÑел вÑбиÑаем Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð¸Ð· ÑÑÐµÑ Ð´Ð²ÐµÑей. 1-й вÑбоÑ.
3. ÐÑли за двÑÐ¼Ñ Ð¾ÑÑавÑимиÑÑ Ð´Ð²ÐµÑÑми Ð½ÐµÑ Ð¼Ð°ÑинÑ, Ñо "оÑкÑÑваем" Ð¾Ð´Ð½Ñ ÑлÑÑайно. ÐÑли маÑина Ñам, Ñо "оÑкÑÑваем" ÑÑ, где ее неÑ.
4. ÐолÑÑаем ÑледÑÑÑий ÑаÑклад: две "двеÑи", одна из Ð½Ð¸Ñ Ð²ÑбÑана на Ñаге 2. Ðод одной из ÑÑÐ¸Ñ Ð´Ð²ÐµÑей маÑина.
ТепеÑÑ Ð´Ð²Ð° ÑÑенаÑиÑ.
СÑенаÑий 1:
"ÐÑкÑÑваем двеÑÑ", не менÑÑ Ð²ÑбоÑа на Ñаге 2.
СÑенаÑий 2:
ÐенÑем двеÑÑ Ð¸ "оÑкÑÑваем".
ÐÑогÑамма пÑимиÑивна. СÑенаÑий 2 ÑÑÑойÑиво Ð´Ð°ÐµÑ Ð² двое болÑÑе попаданий, Ñем ÑÑенаÑий 1.
ÐÑноÑиÑелÑно конÑÑпÑимеÑа. Ðн не ÑабоÑаеÑ, Ñак как оба могÑÑ Ð²ÑбÑаÑÑ Ð´Ð²ÐµÑи без маÑÐ¸Ð½Ñ Ð¸ ведÑÑий не ÑÐ¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾ÑкÑÑÑÑ Ð¾ÑÑавÑÑÑÑÑ Ð´Ð²ÐµÑÑ, Ñак как Ñам маÑина.
no subject
Date: 2012-08-30 07:38 am (UTC)"ÐÑоигÑÑÑ Ð½Ð°ÑÑÑÐ¿Ð¸Ñ Ñогда, и ÑолÑко Ñогда, когда Ñ Ñамого наÑала Ð²Ñ Ð²ÑбÑали двеÑÑ, за коÑоÑой Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ Ð°Ð²ÑомобилÑ", а ÑÑо вÑегда 1/3.
no subject
Date: 2012-08-30 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-30 12:16 pm (UTC)ÐÑи опеÑаÑии пÑомежÑÑоÑного ÑаÑкÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑÐ½Ñ Ð² данной задаÑе заведомо делÑÑÑÑ Ð½Ð° две гÑÑппÑ
Ðа непÑикаÑаемÑÑ Ð³ÑÑппе (пÑÑÑÑ Ð´Ð°Ð¶Ðµ не один гадаÑÑий, а много) опеÑаÑÐ¸Ñ ÑаÑкÑÑÑÐ¸Ñ ÑаÑÑи ÑÑн и поÑÐ¾Ð¼Ñ (вÑе ÑÑÐ½Ñ Ð½ÐµÐ²ÑигÑÑÑнÑ) конÑенÑÑиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ ÑÑÐ¿ÐµÑ Ð° не ÑаÑпÑоÑÑÑанÑÑÑÑÑ
ÐонÑенÑиÑиÑование Ð¸Ð´ÐµÑ Ð½Ð° незаÑезеÑвиÑованнÑÑ (пÑиÑом Ñем ÑилÑнее Ñем болÑÑе ÑаÑкÑÑÑÑÑ ÑÑн)
Я же видимо делал два неÑвнÑÑ Ð¸ инÑÑиÑивно пÑоÑивоположнÑÑ Ð¿ÑедположениÑ
1) ÑеÑение Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð·Ð»Ð¾Ð½Ð°Ð¼ÐµÑеннÑм (еÑли веÑнÑй оÑÐ²ÐµÑ Ñгадан и надо запÑÑаÑÑ)
2) ÑÑÐ½Ñ Ð½Ðµ изолиÑÐ¾Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¸ возможно пеÑемеÑивание Ð¸Ñ ÑодеÑжимого (Ñогда вÑе ÑовпадаеÑ)
Ðидимо не ÑообÑазил, ÑÑо аÑÑимеÑÑÐ¸Ñ ÑÑÑ Ð¿ÑинÑипиалÑно и знаÑима
СпаÑибо за поÑÑиÑелÑнÑÑ Ð·Ð°Ð´Ð°ÑÐºÑ ;-)
no subject
Date: 2012-08-30 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 03:53 pm (UTC)ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо еÑли ведÑÑий Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¾ÑкÑÑваÑÑ Ð´Ð²ÐµÑÑ Ð¸ пÑедложиÑÑ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½Ð¸ÑÑ Ð²ÑбоÑ, а Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð¸ не пÑедложиÑÑ Ð² завиÑимоÑÑи Ð¾Ñ ÐµÐ³Ð¾ ÑÑÑаÑегии задаÑа Ñак пÑоÑÑо не ÑеÑаеÑÑÑ ÐºÐ°Ðº опиÑано.
ÐоÑÑнÑÑ, еÑли он оÑкÑÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð´Ð²ÐµÑÑ Ð¸ пÑÐµÐ´Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ Ð²ÑÐ±Ð¾Ñ ÑолÑко в ÑлÑÑае еÑли он Ð·Ð½Ð°ÐµÑ ÑÑо за ваÑей двеÑÑÑ Ð°Ð²ÑомобилÑ, Ñо во вÑÐµÑ ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð¸Ð³ÑÐ°Ñ Ð¼ÐµÐ½ÑÑÑ Ð´Ð²ÐµÑÑ Ð½ÐµÐ»ÑзÑ.
РазÑмееÑÑÑ, еÑли он не пÑедложил вÑÐ±Ð¾Ñ Ð²Ñ Ð½Ðµ можеÑе вÑбиÑаÑÑ - ÑооÑвеÑÑÑвенно Ñакой ваÑÐ¸Ð°Ð½Ñ Ð½Ðµ ÑаÑÑмаÑÑиваеÑÑÑ,
но еÑли он пÑедложил вÑÐ±Ð¾Ñ Ð²Ð°Ð¼ надо знаÑÑ - ÑÑо ÑÐ¾Ñ ÑлÑÑай когда он обÑзан даÑÑ Ð²Ð°Ð¼ вÑбоÑ, или ÑÑо ÑлÑÑай когда он Ñам ÑеÑÐ°ÐµÑ Ð´Ð°ÑÑ Ð²Ð°Ð¼ вÑÐ±Ð¾Ñ Ð¸Ð»Ð¸ не даваÑÑ.
no subject
Date: 2012-09-14 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 04:03 pm (UTC)ÐапÑимеÑ, Ñ Ð²ÐµÑоÑÑноÑÑÑÑ 0.5:
Тогда еÑли он вÑегда пÑÐµÐ´Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ Ð¾Ð±Ð¼ÐµÐ½ ваÑа веÑоÑÑноÑÑÑ Ð²ÑигÑаÑÑ .5,
еÑли он пÑÐµÐ´Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ Ð²ÑÐ±Ð¾Ñ ÑолÑко еÑли за ваÑей двеÑÑÑ Ð¼Ð°Ñина - ваÑа веÑоÑÑноÑÑÑ Ð²ÑигÑаÑÑ Ð¾Ð¿ÑÑÑ .5
Рдаже еÑли он пÑÐµÐ´Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ ÑмениÑÑ Ð´Ð²ÐµÑÑ ÑолÑко в ÑÐµÑ ÑлÑÑаÑÑ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° за ваÑей двеÑÑÑ ÐºÐ¾Ð·Ð° - ваÑа веÑоÑÑноÑÑÑ Ð²ÑигÑÑÑа вÑÑ Ñавно 0.5
- ÑезÑлÑÑÐ°Ñ ÑÑÑойÑивÑй незавиÑимо Ð¾Ñ Ð¸ÑполÑзÑемой ведÑÑим ÑÑÑаÑегии и вÑÑе изнаÑалÑной веÑоÑÑноÑÑи вÑигÑÑÑа.
ÐÑо ÑеÑение задаÑи в Ñом ваÑианÑе как она пÑедложена - из-за недоопÑеделÑнноÑÑи ÑÑо макÑимÑм ÑÑо можно ÑказаÑÑ. ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо Ð²ÐµÐ´Ñ Ð½Ð¸Ð³Ð´Ðµ не Ñказано вÑегда ли ведÑÑий пÑÐµÐ´Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð¼ÐµÐ½ÑÑÑ Ð´Ð²ÐµÑи. Сказано ÑолÑко ÑÑо в данной игÑе он пÑедложил.
no subject
Date: 2012-09-14 04:09 pm (UTC)еÑли его не пÑедложили - Ñ Ð²Ð°Ñ 1/3
no subject
Date: 2012-09-14 04:09 pm (UTC)ÐавеÑное, Ñам еÑÑÑ ÑÑÑаÑÐµÐ³Ð¸Ñ Ð² поведении, инÑонаÑии, но пÑавила оÑÑаÑÑÑÑ Ð½ÐµÐ¸Ð·Ð¼ÐµÐ½Ð½Ñми.
no subject
Date: 2012-09-14 04:15 pm (UTC)ÐÑÑеÑÑвенно, в ÑлÑÑае Ñ ÑÐ¾Ñ Ð²Ñ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑе из иÑÑоÑии знаÑÑ, к пÑимеÑÑ, ÑÑо он пÑÐµÐ´Ð»Ð°Ð³Ð°ÐµÑ Ð²Ñегда - оно же навеÑное еженеделÑное, должно бÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾ ÑÑаÑиÑÑики.
no subject
Date: 2012-09-14 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 06:53 am (UTC)РзаклÑÑение Ñ Ð¾ÑÑ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑиÑÑ, ÑÑо "поÑел на" - Ñоже Ñвоего Ñода ÑеÑение задаÑи :)