Транскрипт

[proben]

Это, конечно, супер круто - вот так взять, и спокойно опубликовать конфиденциальный разговор без согласования с собеседником. Взять и тупо подставить Зелю. Не то, чтобы я его сильно жалел, но все-таки. 25% его как ненавидели, так и продолжат, а вот остальные, кто лелеял надежду, что он там договариваться собрался, они в нем разочаруются. поддержка упадет... Как бы к нему не относился, но была у человека некая игра, он ее вел, а тут раз, и его партнер раскрывает его карты сопернику. Вся стратегия на смарку. 

ПС Оказалось, что все было согласовано, как мне указали. И моя реакция как-раз говорит о моем отношении к ситуации - мол, кто там будет спрашивать у Украины разрешения. Хотя, конечно, трудно себе представить ситуацию, когда Зеленский бы отказал Трампу в такой просьбе даже себе в ущерб.

Comments

[pan_netnet]

ху из зеля в мировой политике? правильно. ноль целых, хз сколько десятых.

разглашение документации под грифом производтся исключительно в порядке, установленном нац. законодательством, а не междунродными договоренностями.

ну он и договаривается с трампом, лья гавно на европу(сужу по перевеенным цитатам, саму стенограмму прогонять по гул траслейту боязно ибо все таки машинный перевод он такой машинный).

разочарование в президентах в Украине в порядке вещей. см. примеры ющенко, януковича и порошенко.

[straktor]

а ведь можно инфу взять их источника, а не из пальца

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1176623010230525953

[proben]

Действительно из пальца. Хорошо говорит об ожидаемом отношении.
Спасибо.

[ratomira]

Наоборот! Зелебобики в восторге. Таким важным человеком стал. В ООН его заметили. И в США. Еще год назад никто толком его и не знал.

[leo_sosnine]

Я читал что с ним согласовали.

[qvb]

+1

Трамп утверждает что согласовал публикацию с Зеленским.

Другое дело что варианта отказать в разрешении на публикацию у Зе скорее всего и не было.

[proben]

Согласовали. Поправил пост.

[proben]

Действительно, в новостях не упоминали, а до твитов не добрался.

[brmail]

а с чего бы он был конфиденциальным? Если он пишется и протоколируется с обоих сторон. Это политика, и в любом случае покруче чем у воров - "за козла ответишь"

[pan_netnet]

конгфнциальный в смысле не для широкой ощественности под грифом.
было так. а теперь за слова можно не отвечать, что мы и набоюдаем на примере амерской политики с ее хайпом, истериками и бнзосновательными обвинениями. про внешнюю вообще молчу. динамить в ней - святое.

[e2pii1]

Я Вам ответил у арбата, но от заскриненного коммента иногда не приходит уведомление на мейл:
https://arbat.dreamwidth.org/1023911.html?thread=52234407#cmt52234407

По этому посту - прочёл Транскрипт, чего там такого что бы Зеленскому хотелось скрыть ? Вроде нормальные вещи он говорит.

[proben]

1. Он поливает Меркель и Макрона, при этом Украина всячески с ними старается дружить.
2. Он говорит, что санкций надо больше, что противоречит его формально умеренной миролюбивой позиции по России.
3. Он хочет закупить больше оружия, что опять же противоречит его позиции примирения.

Одно дело, когда тому же Макрону докладывают, что кулуарно Зеленский на него наезжает, и совсем другое, когда это сделано публично. Аналогично по санкциям.

Опять же, для тех, кто голосовал против Зе, его слова звучат хорошо и правильно, но любить они его не начнут. Для остальных же это может выглядеть обманом избирателей, как минимум.

[e2pii1]

что санкций надо больше и закупить больше оружия, нe противоречит умеренной миролюбивой позиции по России: имея более сильную позицию, мира легче добиться (тем более с бандитским режимом).

[pan_netnet]

с точки фоормальной лгики может и да.но для плебса явное протеворечие.

[pan_netnet]

да неважно открыто или кулуарно. судьба украины от этого неизмется. все в элитах прекрасно понтимают расклады. и это разговор очередное и прямое подвреждение. европа изначально была настроена не проураински аж с 14 года.

[proben]

Не судьбу не повлияет, но однозначно повлияет на политику Зе. Кстати, могут быть и дивиденды от Трампа.
Ну, а про то, что активно уговаривали капитулировать в 14м, давно известно.

[iskatel]

" про то, что активно уговаривали капитулировать в 14м, давно известно."

Да, причем из разных источников, что делает данные вполне достоверными и объективными.

[iskatel]

" Для остальных же это может выглядеть обманом избирателей, как минимум."

для некоторой части (имхо небольшой, но я могу ошибаться) - да.

"Одно дело, когда тому же Макрону докладывают, что кулуарно Зеленский на него наезжает, и совсем другое, когда это сделано публично. "

как по мне, давно пора.
Недавняя речь Макрона перед послами, фактически публичное изложение офиц. позиции Франции по внешним вопросам, прямо обозначила : РФ им даже не столько друг, сколько "старший друг, уже легли и готовы далее прогибаться под их интересы".

[proben]

Проблема в том, что Украина вынуждена опираться на европейскую поддержку, включая Францию . И вряд-ли, возможно от нее отказаться. Поэтому, придется работать с тем что есть, и с Макроном тоже.

[iskatel]

С одной стороны, Вы правы, с другой та поддержка и раньше была оччень призрачной, а теперь открытым текстом (см. речь) говорится, что её де-факто нет, потому что РФ платит больше. Примерно то же, в чуть более спокойных тонах, говорит и Меркель.

[arstmas]

зелю его от этой истории сейчас наверное прёт как после выборов

другие потом будут по телефону с президентом сша осторожнее говорить, зная, что могут вдруг запись выложить

хотя я хз как у них там принято, может и так ничего серьезного по телефону не обсуждают

[proben]

Да случай практически беспрецедентный. И все понимают, что отказать Зеленский не мог. Максимум, мог попросить вымарать некоторые свои реплики.

[arstmas]

ну да. и он, зеля, в центре внимания медиа-шмедия со всего мира
и так канало, а сейчас вообще
ггг если бы кто посоветовал отказать, убил бы на месте))

[iskatel]

"Максимум, мог попросить вымарать некоторые свои реплики."

Увы, нет. Разрешением публикации была запущена бюрократическая машина, а там ни Трамп, ни кто-либо ещё не могут единолично что-то вымарывать.

[iskatel]

Вот кому в этой ситуации прилетело несправедливо (имхо), так это бывшему послу США в Украине Мари Йованович.
Несправедливо её облили и Трамп (ну, его дело), и вынужденный вести разговор в том же ключе Зеленский.
Она довольно активно у нас работала, и на публичных мероприятиях, и на непубличных, как-то поддержка антикоррупционных органов.
Профессионал, культурно и аккуратно выполнявшая свою работу.
Весьма дружелюбный человек (она не раз приезжала к нам в Одессу).
Мало кто из послов западных стран столь активно работал.

Да, судя по имеющимся в публичном доступе сведениям, она была слегка замазана в "неприятных делах" с семейством Байденов и т.д., но тут, как мне кажется, вопросы к её шефам - Байдену-старшему, Керри, Обаме, которые и давали послу такие задания.

[iskatel]

Согласие фактически было получено пост-фактум.
У "ледокола партии" Трампа просто решили поставить иностранного коллегу в известность об уже принятом решении, ну и каких-то иных вариантов ответа , чтобы не в ущерб себе, по сути не было.

Случай, кстати, совершенно уникальный, обычно такие разговоры между главами государств официально не публикуются, кроме как через десятки лет историками. Сливы бывают, да, но сливы - неофциальная штука.

Демократы и их "источники в разведке" довольно оригинально подставили и свою страну, и не только свою.
А ну как завтра будет обнародовано такое же с другим лицом ?
Все ж понимают, что см по себе разговор не уникален, и прямо-грубовато как про своих коллег, так и про зарубежных выражаются многие, не только Дональд.

[pan_netnet]

почему это подставили? все идет по плану. ответственные товарищи по плану демонтируют сша.

[iskatel]

"товарищи по плану демонтируют сша."

ваша повёрнутость на "теориях заговора" начинает утомлять.
Вы ещё не поняли, что они никому кроме вас неинтересны ?

[cyrill_999]

А ну как завтра будет обнародовано такое же с другим лицом ?
:-) Ну дык... :-)) Теперь же ж можно спокойно потребовать через суд таких публикаций. В этом же ж вся прелесть прецедентного права. :-)
...и неважно что "это-было-раньше"... И полезут на поверхность разговоры путена с Обамой... И про МН-17 о чём они говорили, и про разное другое. :-) Весело будет, викиликс школотским унылым говном покажется :-)