Московское старчество

[proben]

Вера Полозкова в интервью Дудю рассказала занимательный случай - некто Эдуард Бояков был человеком оппозиционным путинскому режиму, а потом уехал надолго в Оптину Пустынь и вернулся другим человеком - стал за царя и отечество, а сейчас поддерживает и войну. И Вера говорит, что знает еще несколько таких случаев перемены в людях в сторону "за царя и отечество" после поездки в Оптину.

Тут ведь что важно. Разговор со старцем - это же не чтение статьи и не дискуссия. Человек обычно едет в монастырь, чтобы получить некие наставления, едет в поисках душевного исцеления, погасив в себе критическое мышление, ожидая принять в себя высшее духовное откровение. Приезжает, беседует со старцами, с монахами, исповедуется, кается, а в него вместо любви и всепрощения вливают идеи о божественности царя-батюшки, высшей ценности отечества, и всю прочую имперскую муть. Был на входе либерал - стал на выходе имперский зомби. И это Оптина - ведущая православная институция, пользующаяся огромнейшим авторитетом в том числе и в Украине. Если оппозиционеры становятся имперцами, то что говорить о простых прихожанах. Похоже, я недооценивал опасность исходящую от московской церкви.

Comments

[cybernatic_cat]

Не от московской. От православной вообще: недаром на английский ее название переводится как orthodox. Это шахиды христианства. А мацковская ветвь - шахиды + чекисты, тоись шахиды в квадрате

[proben]

Я бы не стал огульно охаивать одних и обелять других. Чтобы думать, что католическая церковь принципиально лучше (чем?), необходимы основания. А сейчас напротив, ходят слухи, что достаточно промосковская позиция Ватикана определяется и неким денежным интересом.

не стал огульно охаивать одних и обелять других

[idan11]

А зря - всё зависит только от постановки ТЗ иерархам.
Скажут "за мир и дружбу" и пойдут проповеди о добре и "мире во всём мире".
В этом плане исключительно последовательны баптисты и им подобные строго следующие Библии - сказано "не убий" и значит никакого оружия/насилия/сопротивления.

Re: не стал огульно охаивать одних и обелять других

[proben]

Конфессии так и возникли - из трактования. Сказано "Не убий", но также сказано "Не мир Я вам принес, но меч".

Re: не стал огульно охаивать одних и обелять других

[idan11]

1. Это Старый Завет, т.е. древность становления.
2. За непослушание должно следовать наказание.
Всё логично.
Да, наказание должно быть от Бога.
Это его исключительное право.

Re: не стал огульно охаивать одних и обелять других

[proben]

1. Здесь читаем - здесь не читаем.
2. "Всё логично." - с этих слов начнется любая альтернативная трактовка.

Re: не стал огульно охаивать одних и обелять других

[idan11]

Ну извините - вспоминаю детские споры (по памяти) с моим дедом (проповедник евпочя и Библию знал напамять).
1. Ветхий Завет - это ИСТОРИЧЕСКАЯ книга, описывающая жизнь ДО ТОГО как всё устаканилось. Поэтому воспринимать его так и надо - "вот тогда было ТАК но это не всегда правильно".
2. Трактуйте как пожелаете - это личное дело каждого. Вон ВСЕХ руссских уже списали в нелюди. Ну так трактуют. Я пока оставляю где-то 1-2% для "вменяемых русских" но это уже МОЯ трактовка.

Re: не стал огульно охаивать одних и обелять других

[proben]

Совершенно не хочу влезать в теологические споры, но немного потерял логическую цепочку аргументации, ведь "Не убий" - это из Ветхого Завета, а "Не мир Я вам принес, но меч" - из Нового.

Re: не стал огульно охаивать одних и обелять других

[idan11]

Я ведь написал -
Да, наказание должно быть от Бога.
Это его исключительное право.

Это как раз значит, что "наказание за непослушание" ОТ БОГА исключительно, который накажет НО никак не руками других верующих. Для которых существует "не убий". А для "осуществления наказаний" существуют неверующие, инаковерующие да и тот же сатана/дьявол в чужом обличье и т.д.
Это как раз современный "конь-цепт" для многих в мире - Украину наказывают за грехи...

[davels]

наверное суровые монахи чисто канкретно распедалили и пропихнули увнутрь тайные знания как надо сцаря любить.
ну как это водится на московии. в мужском коллективе.

[provintiale]

Ну начнем с того, что морально устойчивые и уверенные в себе люди по монастырям не ездят. Тут видимо с самого начала были проблемы с критическим мышлением и самооценкой.

[westerby]

начнем с того, что морально устойчивые и уверенные в себе люди по монастырям не ездят

ППКС.

[proben]

Не стоит упрощать. Ни в коем случае не проводя параллелей между ниже упомянутыми, но если Вы, или я, или Папа Римский, или даже патриарх Кирилл попытался бы промыть мозги этому либералу, все бы потерпели фиаско.

[vit_r]

Никто ни чем не становился. Российские оппозиционеры сделаны из того же материала.

[proben]

Если говорить об имперских идеях, то да. Но тут речь о смене отношения к Путину.

[vit_r]

"Они ругают его не за то, что он Путин, а за то, что он недостаточно Путин".

[hozar]

за то, что колючая проволока недостаточно колючая, а пытки чересчур гуманны

[urpflanze]

Это В.Полозкова рассказала приятную для Э.Боякова, с которым была дружна и имела общие дела, версию. Бояков сначала принял решение, а потом, чтобы влиться в новый круг, приобрести "сертификат соответствия", воспользовался Оптиной пустынью. Он - мужчина практический.

[proben]

Вполне может быть. Но её версия вписывается в мои личные наблюдения над знакомыми православными россиянами.

[hozar]

неправославные русские ничем не лучше.
вообще, называть себя русским в нынешних условиях - это публично ставить на себя клеймо насильника, грабителя и убийцы.
хорошие русские - это как хорошие эсэсовцы.