Про экспертов
Apr. 3rd, 2022 02:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
probenПеред войной было много разговоров про будет-не будет. Наслушавшись экспертов я считал, что скорее не будет. Или если будет, то в пределах Донбасса. И главный аргумент против, который был мне очевиден, вот какой: Как-то один из знакомых, из тех, что вернулся из США в подмосковье (а теперь снова пытается оттуда уехать), спросил, как я думаю - будет или не будет, решится или не решится напасть. Я говорю, что скорее всего не будет, потому как нелогично - если будет, то это будет как в Чечне, только в разы хуже - площадь больше Франции и население под сорок миллионов. "Но это же нужно быть готовым умирать, как Чеченцы были готовы сражаться насмерть", - ответил он. "А почему ты решил, что в Украине нет людей готовых умирать за свободу? Или ты не видел кадры с Майдана?".
Для меня всегда было очевидно, что если Россия нападет, то Украина будет биться жестоко и биться будет до последнего. Было очевидно, что второго Дебальцево не допустят - военное командование сделало свои выводы и войска будут отходить, чтобы не попадать в котлы. Что вполне вероятно придется временно сдать Харьков и восток, а может даже и Киев (хотя вряд-ли). Что правительство скорее всего придется эвакуировать во Львов, но это не будет иметь особого значения. Власть в Украине не имеет особой сакральности и если командование войсками сохранит управление армией, то совершенно неважно где будет находится пан президент. Но в чем я был давно и совершенно точно был уверен, так это в том, что Украину им не заполучить. Более того, по непонятной мне причине, я был уверен, что это очевидно всем. И совершенно искренне удивлялся словам наподобие украинская армия сложится и сопротивления не окажет, как это уже было в Крыму. Мне казалось самоочевидным, что победа Украины неминуема (хотя некоторые территориальные потери и не исключены).
Мне да, но не западным аналитикам и не российским спецслужбам. И вот это вопрос. Каким образом можно было так профукать истинное положение дел в Украине? Ладно русские - там просто всё украли и пропили. Но что случилось с западными спецслужбами? Теми, которые "читают документы на столе Путина"? Единственное объяснение, которое я вижу в том, что они вообще не работали всерьез с Украиной. Просто как никогда не рассматривали Украину всерьез, так и не работали с ней серьезно. Видимо, их центры для работы с Украиной находились не в Киеве, Харькове и Львове, а в Москве. Или из экономии, или по глупости, или по обоим причинам сразу. Их специалисты по Украине не владеют украинским и не в состоянии оценить моральный дух в обществе. И в результате, их работа привела к совершенно разрушительному результату. Разрушительному, прежде всего для Украины. Ведь все свои ходы и стратегические планы США и европейцы рассчитали исходя из того, что Россия захватит всю или бОльшую часть Украины в течение пары недель. И все действия были спланированы соответственно. И действовать в соответствии с этими планами начали давно. То есть, вели работу в отношении Китая исходя из российской победы над Украиной. Договаривались с Россией исходя из ее быстрой победы над Украиной. Не планировали поставок серьезного вооружения, за исключением легкого пехотного для партизанской войны, поскольку сопротивление вообще не ожидалось. Согласовывали свои действия с партнерами исходя из планов о переходе Украины под российский протекторат. И так далее и так далее. Причем всё было просчитано на годы вперед. Это колоссальная аналитическая работа. И теперь вся она пошла коту под хвост. А неготовность к тому развитию событий, которое сейчас мы наблюдаем, привела к массовой гибели гражданского населения Украины, к тяжелым излишним потерям среди военных, к страданиям, которых не должно было быть если бы готовность к сопротивлению украинцев была изначально просчитана и запланирована.
А теперь всем придется жить в новой реальности. Реальности, к которой ни США ни Европа не были готовы. В этой реальности украинская армия побеждает российскую. Украина становится серьезным европейским игроком, приобретает субъектность, уважение и имеет сильнейшую армию. С Украиной теперь придется считаться всем. А Российскую империю ждет неминуемое территориальное сжатие, а возможно и дробление в течение нескольких последующих лет. И в этой реальности спецслужбам придется наконец перенести свои центры из Москвы в Киев. И не только спецслужбам. А планы меняются, и даже вопрос поставок Украине тяжелого вооружения - это уже вопрос недель.
Для меня всегда было очевидно, что если Россия нападет, то Украина будет биться жестоко и биться будет до последнего. Было очевидно, что второго Дебальцево не допустят - военное командование сделало свои выводы и войска будут отходить, чтобы не попадать в котлы. Что вполне вероятно придется временно сдать Харьков и восток, а может даже и Киев (хотя вряд-ли). Что правительство скорее всего придется эвакуировать во Львов, но это не будет иметь особого значения. Власть в Украине не имеет особой сакральности и если командование войсками сохранит управление армией, то совершенно неважно где будет находится пан президент. Но в чем я был давно и совершенно точно был уверен, так это в том, что Украину им не заполучить. Более того, по непонятной мне причине, я был уверен, что это очевидно всем. И совершенно искренне удивлялся словам наподобие украинская армия сложится и сопротивления не окажет, как это уже было в Крыму. Мне казалось самоочевидным, что победа Украины неминуема (хотя некоторые территориальные потери и не исключены).
Мне да, но не западным аналитикам и не российским спецслужбам. И вот это вопрос. Каким образом можно было так профукать истинное положение дел в Украине? Ладно русские - там просто всё украли и пропили. Но что случилось с западными спецслужбами? Теми, которые "читают документы на столе Путина"? Единственное объяснение, которое я вижу в том, что они вообще не работали всерьез с Украиной. Просто как никогда не рассматривали Украину всерьез, так и не работали с ней серьезно. Видимо, их центры для работы с Украиной находились не в Киеве, Харькове и Львове, а в Москве. Или из экономии, или по глупости, или по обоим причинам сразу. Их специалисты по Украине не владеют украинским и не в состоянии оценить моральный дух в обществе. И в результате, их работа привела к совершенно разрушительному результату. Разрушительному, прежде всего для Украины. Ведь все свои ходы и стратегические планы США и европейцы рассчитали исходя из того, что Россия захватит всю или бОльшую часть Украины в течение пары недель. И все действия были спланированы соответственно. И действовать в соответствии с этими планами начали давно. То есть, вели работу в отношении Китая исходя из российской победы над Украиной. Договаривались с Россией исходя из ее быстрой победы над Украиной. Не планировали поставок серьезного вооружения, за исключением легкого пехотного для партизанской войны, поскольку сопротивление вообще не ожидалось. Согласовывали свои действия с партнерами исходя из планов о переходе Украины под российский протекторат. И так далее и так далее. Причем всё было просчитано на годы вперед. Это колоссальная аналитическая работа. И теперь вся она пошла коту под хвост. А неготовность к тому развитию событий, которое сейчас мы наблюдаем, привела к массовой гибели гражданского населения Украины, к тяжелым излишним потерям среди военных, к страданиям, которых не должно было быть если бы готовность к сопротивлению украинцев была изначально просчитана и запланирована.
А теперь всем придется жить в новой реальности. Реальности, к которой ни США ни Европа не были готовы. В этой реальности украинская армия побеждает российскую. Украина становится серьезным европейским игроком, приобретает субъектность, уважение и имеет сильнейшую армию. С Украиной теперь придется считаться всем. А Российскую империю ждет неминуемое территориальное сжатие, а возможно и дробление в течение нескольких последующих лет. И в этой реальности спецслужбам придется наконец перенести свои центры из Москвы в Киев. И не только спецслужбам. А планы меняются, и даже вопрос поставок Украине тяжелого вооружения - это уже вопрос недель.
no subject
Date: 2022-04-03 04:26 pm (UTC)> "все как один, встали на защиту отечества Разве я писал про "все как один"? Да и фраза "все как один" совершенно не означает, что буквально все.
> Украина поставила не на того президента. Имеем что имеем. Объяснить украинцам, что Байден будет играть против Украины тогда было невозможно. А теперь это уже абсолютно неважно - приходится иметь дело с теми, кто сейчас при власти.
> это не "спецслужбы" просчитались, а украинцы. каким образом ошибочное представление украинцев о Байдене и Трампе отменяет факап спецслужб в оценке оборонительного потенциала Украины?
no subject
Date: 2022-04-03 04:40 pm (UTC)"Объяснить украинцам, что Байден будет играть против Украины тогда было невозможно. А теперь это уже абсолютно неважно". как видно из реакций на мой коммент, невозможно и сейчас, хотя казалось бы- урок наглядный. Вот если и дальше будете близоруко иметь дело с теми, кто у власти (и кто уже кинул неоднократно), результат будет соответствующий. Так и дальше будете пенять на "спецслужбы", "элиты" и проч. Вместо того, чтоб понять кто ваши реальные естественные союзники против тех самых элит и спецслужб, и направить усилия чтоб объяснить им ситуацию. Не отдавать поле русской пропаганде. Но никто не может помешать украоинцам упорно пилить сук, на котором сидят...
отчего вы решили, что спецслужбы прсчитались? зависит от целей расчёта. скорей всего, они в выигрыше.
no subject
Date: 2022-04-03 04:49 pm (UTC)Но, кстати, ситуация меняется и отношение к Байдену в Украине тоже. Трампа, конечно, никто не воспримнимает, тем более, что сам Трамп и такие люди как Такер, продолжают делать всё, чтобы Трамп ассоциировался с пророссийской позицией.
no subject
Date: 2022-04-03 05:02 pm (UTC)Практически, сейчас ситуация полностью безвыходная. Любые предложения будут плохими. Но народ любит что-то невменяемое, вроде того, что несёт Бидон.
no subject
Date: 2022-04-03 05:08 pm (UTC)инициатива должна исходить не от него. он-то за своё время в WH удерживал мир. в чьё президентство русские посчитали возможным напасть? казалось бы, это наглядный факт - но почему-то не запускает никаких процессов в украинских головах.
такер и прочие я уже объяснила почему заняли про-российскую позицию. раз демы кричат из всех утюгов - здесь и в европе - в защиту украины (включая главного демона, мировой эконом. форум) - для них это знак, что поддерживать надо противоположную сторону.
близоруко/ упрощённо/ чёрно-бело/ горько наблюдать и пр., и пр. - но такая реальность американской политики.
вот это вот конечно Трампа никто не воспринимает, и будет украинским поражением в идеологической войне. подтверждают мнение о себе как подстилке у леваков. и долгосрочный результат будет соответствующий.
no subject
Date: 2022-04-03 05:19 pm (UTC)Речь не об отношении Трампа к Украине, а об отсутствии внятного осуждения действий России и Путина лично.
Я склонялся к тому, что это от особенного "умения" Трампа формулировать свои мысли, но после его обращения к Путину с просьбой публикации компромата на Хантера стало ясно, что предыдущее не осуждение было продуманным шагом.
> я уже объяснила почему заняли про-российскую позицию.
Причина занятия про-российской позиции никак не изменяет того факта, что она про-российская, и создает проблемы Украине. Причем, Такер лично создает самые большие проблемы благодаря влиянию на аудиторию.
> вот это вот конечно Трампа никто не воспринимает, и будет украинским поражением в идеологической войне. подтверждают мнение о себе как подстилке у леваков. и долгосрочный результат будет соответствующий.
А каким образом изменение отношения к Трампу и Байдену могли бы помочь Украине в текущем моменте? В ноябре, в лучшем случае, Конгресс перейдет к республиканцам. И что это изменит? Даже импичмент Байдену по сразу нескольким статьям никак не поможет Украине. Харрис импичить никто не будет - не за что и против правил, а заменить дедушку на Камалу - это как пытаться вылечить больную ногу выстрелом в нее.
no subject
Date: 2022-04-03 05:38 pm (UTC)в текущем моменте - не знаю...может быть, попытаться не давать больше обещаний левым? ни нашим, ни европейским. а пока они и дальше будут зарываться в эту дыру с зависимостью от социалистов, текущий расклад будет только ожесточаться