Про экспертов

[proben]

Перед войной было много разговоров про будет-не будет. Наслушавшись экспертов я считал, что скорее не будет. Или если будет, то в пределах Донбасса. И главный аргумент против, который был мне очевиден, вот какой: Как-то один из знакомых, из тех, что вернулся из США в подмосковье (а теперь снова пытается оттуда уехать), спросил, как я думаю - будет или не будет, решится или не решится напасть. Я говорю, что скорее всего не будет, потому как нелогично - если будет, то это будет как в Чечне, только в разы хуже - площадь больше Франции и население под сорок миллионов. "Но это же нужно быть готовым умирать, как Чеченцы были готовы сражаться насмерть", - ответил он. "А почему ты решил, что в Украине нет людей готовых умирать за свободу? Или ты не видел кадры с Майдана?".

Для меня всегда было очевидно, что если Россия нападет, то Украина будет биться жестоко и биться будет до последнего. Было очевидно, что второго Дебальцево не допустят - военное командование сделало свои выводы и войска будут отходить, чтобы не попадать в котлы. Что вполне вероятно придется временно сдать Харьков и восток, а может даже и Киев (хотя вряд-ли). Что правительство скорее всего придется эвакуировать во Львов, но это не будет иметь особого значения. Власть в Украине не имеет особой сакральности и если командование войсками сохранит управление армией, то совершенно неважно где будет находится пан президент. Но в чем я был давно и совершенно точно был уверен, так это в том, что Украину им не заполучить. Более того, по непонятной мне причине, я был уверен, что это очевидно всем. И совершенно искренне удивлялся словам наподобие украинская армия сложится и сопротивления не окажет, как это уже было в Крыму. Мне казалось самоочевидным, что победа Украины неминуема (хотя некоторые территориальные потери и не исключены).

Мне да, но не западным аналитикам и не российским спецслужбам. И вот это вопрос. Каким образом можно было так профукать истинное положение дел в Украине? Ладно русские - там просто всё украли и пропили. Но что случилось с западными спецслужбами? Теми, которые "читают документы на столе Путина"? Единственное объяснение, которое я вижу в том, что они вообще не работали всерьез с Украиной. Просто как никогда не рассматривали Украину всерьез, так и не работали с ней серьезно. Видимо, их центры для работы с Украиной находились не в Киеве, Харькове и Львове, а в Москве. Или из экономии, или по глупости, или по обоим причинам сразу. Их специалисты по Украине не владеют украинским и не в состоянии оценить моральный дух в обществе. И в результате, их работа привела к совершенно разрушительному результату. Разрушительному, прежде всего для Украины. Ведь все свои ходы и стратегические планы США и европейцы рассчитали исходя из того, что Россия захватит всю или бОльшую часть Украины в течение пары недель. И все действия были спланированы соответственно. И действовать в соответствии с этими планами начали давно. То есть, вели работу в отношении Китая исходя из российской победы над Украиной. Договаривались с Россией исходя из ее быстрой победы над Украиной. Не планировали поставок серьезного вооружения, за исключением легкого пехотного для партизанской войны, поскольку сопротивление вообще не ожидалось. Согласовывали свои действия с партнерами исходя из планов о переходе Украины под российский протекторат. И так далее и так далее. Причем всё было просчитано на годы вперед. Это колоссальная аналитическая работа. И теперь вся она пошла коту под хвост. А неготовность к тому развитию событий, которое сейчас мы наблюдаем, привела к массовой гибели гражданского населения Украины, к тяжелым излишним потерям среди военных, к страданиям, которых не должно было быть если бы готовность к сопротивлению украинцев была изначально просчитана и запланирована.

А теперь всем придется жить в новой реальности. Реальности, к которой ни США ни Европа не были готовы. В этой реальности украинская армия побеждает российскую. Украина становится серьезным европейским игроком, приобретает субъектность, уважение и имеет сильнейшую армию. С Украиной теперь придется считаться всем. А Российскую империю ждет неминуемое территориальное сжатие, а возможно и дробление в течение нескольких последующих лет. И в этой реальности спецслужбам придется наконец перенести свои центры из Москвы в Киев. И не только спецслужбам. А планы меняются, и даже вопрос поставок Украине тяжелого вооружения - это уже вопрос недель.

Comments

[eta_ta]

С Украиной будут считаться на словах, несколько больше чем раньше, но участие ограничится приёмом и кормлением беженцев. И то года на два max.

Насчёт возможной победы украинской армии над российской: https://eohippus-k.livejournal.com/156222.html

Украинская армия оперирует вооружениями, поставленными им бесплатно из-за границы. Президент агитирует-просит-стыдит иностранцев чтоб дали больше оружия христа-ради (а то и холокост всуе поминает). Платить - за вооружение, продовольствие, послевоенное восстановление страны - нечем. Экономической базы у Украины нет. Тем более теперь, когда - сколько %? - населения покинуло страну и стали беженцами в других, где будут бороться просто за выживание.
[Кстати, ваша вера в "все как один, встали на защиту отечества" - несколько наивна. Вон, из Вены пишут:
people have noticed the huge and very expensive SUVs with Ukrainian refugees (often populated with military aged males)..They are sitting it out and know they will make a killing once reconstruction funds from the US/EU start flowing….

Зато на взятки байденам, на участие в травле трампа украинцам хватило. Украина поставила не на того президента. Нынешнему до Украины (как и до Америки) дела нет: чем хуже, тем лучше. И украинцы активно поучаствовали в его "избрании", сами постелили себе эту постель с гвоздями. Вы бы хоть почитали правую прессу: люди мало понимают в русско-украинской истории, зато не забыли, кто называл трампа фашистом (повторяя ложь антифы) и кто приложил руку к досье стила; теперь довольно много правых примитивистски "болеют" за победу россии, по принципу враг нашего врага - наш друг. повторяют самую топорную русскую пропаганду, потому что украинцы доказали делом свой анти-американизм, свою приверженность демам - а теперь выпрашивают у нас вооружения. украинцам у правых веры нет, как нет веры демам.

это не "спецслужбы" просчитались, а украинцы.

О каком "сильнейшем игроке" можно говорить? опомнитесь уже от своих мечтаний. что русские с их играми в величие и реконструкцию империи, что вы.

[ratomira]

Если Украина не выстоит, то хуйло потом в победном угаре попрет на Литву, Польшу, Молдову, ебанет сатаной по Вашингтону и т.д.
Так что в интересах Европы помогать Украине.

[eta_ta]

не знаю что в интересах европы, я там не живу.

[ratomira]

А, вы трампист и смотрите Карлсона Такера, который пересказывает рашистскую пропаганду. Вопросов больше не имею.

[eta_ta]

а у вас были вопросы? не заметила.
сами себя спросили, сами себе ответили - и всё пальцем в небо.
ничего вас не научит. даже то как байдены, несмотря на ваши занесённые бабки, вас кинули.

[atejist]

Кстати, гордись! Американцы обвиняют украинцев, что мы им выбрали неправильного Президента. Прикольные тезисы цитируются: с украинцами никто не считается, Украина нищая и слабая, но президента США на должность поставили украинцы )))))))

[eta_ta]

никого вы нам не выбрали.
кишка у вас тонка. не фантазируйте

как всегда, смотрят в книгу, а видят фигу, что в их больных головах

[proben]

> попрет на Литву, Польшу, Молдову,
Уже нет. Украина прилично демилитаризовала российскую армию и показала миру ее уровень. Никуда он не попрет. А за время, которое ему понадобилось бы на восстановление, Запад нарастит присутствие в восточной Европе.

[atejist]

Это или тупой бред, или сознательные манипуляции. Вы хотя бы поинтересуйтесь, кто из украинских президентов теснее связан с Байденом. Потому что Вы явно не в теме.

[eta_ta]

Замечательный пример украинского менталитета: назвать мой коммент тупым бредом, но обратиться на Вы.
Пошёл вон, дурак

[atejist]

Замечательный пример того, как можно вывезти девочку из совка, но нельзя вывезти совок из девочки.

П.С. Для меня обращение «ты» – это маркер «свой». Вы, слава Обезьяне, для меня чужая.

[eta_ta]

вот и не обращайтесь ко мне, я вам давно говорила.

впрочем, есть более лёгкий метод, чем писать вам комменты. всё равно бесполезно - вызнаете всё лучше! как васжизнь не учит

[vit_r]

Какая разница, кто с кем связан. Вон, в России до сих пор считают Трампа проросийским, а Бидона с Обамой -- настоящими врагами.

[proben]

> он, в России до сих пор считают Трампа проросийским
Вот это, кстати, я понять не в состоянии.

[vit_r]

Scott Raymond Adams, "Win Bigly: Persuasion in a World Where Facts Don't Matter" (2017)

А так, просто идиоты, а Трамп этим нагло пользовался.

[eta_ta]

вообще, понимание американских реалий на территории бывш. союза - это как испорченный телефон. причём интерпретируют то что недопоняли искл-но внутри своих горизонтов и понятий свой-чужой.

[yankel]

Ну да.

[vlad_m]

У меня есть теория, основанная на тотальной некомпетентности российских (в частности) чиновников, включая мидовских и "мидовских", сидевших в командировках в штатах в 15-16 годах.

1. Смотрели CNN, читали NYT, рапортовали в центр, что 105% за Хиллари, а Трамп дурачок.

2. В центре прочитали и дали команду в отместку за все, что "проклятые пиндосы" наделали РФ, "раскачивать лодку" им. Как? Очевидно: топить всеми ботами за самого плохого для США кандидата.

3. Профит

[yankel]

Именно так. Читали блевотину американских СМИ. Трамп где то что то ляпнул - делали выводы. Русские, как и украинцы, кстати, проявляли и проявляют полнейшее незнание как работает американская политическая система.

Кстати, украинские и русские олигархи проявляют гораздо больше знаний и адекватности. Они знают каких лобистов надо нанимать, и кому заносить в Вашингтоне Сразу видно, что люди не играются в большую политику, а делают бабки.

[atejist]

Да, есть такое. До жирафа доходит уже на третьи сутки, а до ватников не доходит даже на третий год.

[proben]

О заинтересованности западных элит в быстром поражении Украины я тоже писал. Но их хотелки натолкнулись на реальность.

> "все как один, встали на защиту отечества Разве я писал про "все как один"? Да и фраза "все как один" совершенно не означает, что буквально все.

> Украина поставила не на того президента. Имеем что имеем. Объяснить украинцам, что Байден будет играть против Украины тогда было невозможно. А теперь это уже абсолютно неважно - приходится иметь дело с теми, кто сейчас при власти.

> это не "спецслужбы" просчитались, а украинцы. каким образом ошибочное представление украинцев о Байдене и Трампе отменяет факап спецслужб в оценке оборонительного потенциала Украины?

[eta_ta]

"не означает, что буквально все." означает, что ваш энтузиазм (или оптимизм) относительно настроя нации несколько misplaced. да, те, кто оказался под бомбами, стем более в [надеюсь, теперь краткосрочной] оккупации, сплотились против агрессора. но уехало довольно много народа, о кот. правильно заметил венский комментатор, что они постараются пересидеть, а потом извлечь выгоду из европейской помощи. что европейцам не понравится, и их можно понять.

"Объяснить украинцам, что Байден будет играть против Украины тогда было невозможно. А теперь это уже абсолютно неважно". как видно из реакций на мой коммент, невозможно и сейчас, хотя казалось бы- урок наглядный. Вот если и дальше будете близоруко иметь дело с теми, кто у власти (и кто уже кинул неоднократно), результат будет соответствующий. Так и дальше будете пенять на "спецслужбы", "элиты" и проч. Вместо того, чтоб понять кто ваши реальные естественные союзники против тех самых элит и спецслужб, и направить усилия чтоб объяснить им ситуацию. Не отдавать поле русской пропаганде. Но никто не может помешать украоинцам упорно пилить сук, на котором сидят...

отчего вы решили, что спецслужбы прсчитались? зависит от целей расчёта. скорей всего, они в выигрыше.

[proben]

Реальность Украины такова, что Порошенко жестко повязан с демпартией, а наиболее патриотически настроенная часть общества ненавидела Зеленского и чуть не молилась на Порошенко. Получался замнкнутый круг - если ты патриот, то за Порошенко, который за Байдена.
Но, кстати, ситуация меняется и отношение к Байдену в Украине тоже. Трампа, конечно, никто не воспримнимает, тем более, что сам Трамп и такие люди как Такер, продолжают делать всё, чтобы Трамп ассоциировался с пророссийской позицией.

[vit_r]

Трамп -- это не Таккер и Таккер -- это не Трамп.

Практически, сейчас ситуация полностью безвыходная. Любые предложения будут плохими. Но народ любит что-то невменяемое, вроде того, что несёт Бидон.

[eta_ta]

как ещё должен трамп относиться к украине? заслужили.
инициатива должна исходить не от него. он-то за своё время в WH удерживал мир. в чьё президентство русские посчитали возможным напасть? казалось бы, это наглядный факт - но почему-то не запускает никаких процессов в украинских головах.
такер и прочие я уже объяснила почему заняли про-российскую позицию. раз демы кричат из всех утюгов - здесь и в европе - в защиту украины (включая главного демона, мировой эконом. форум) - для них это знак, что поддерживать надо противоположную сторону.
близоруко/ упрощённо/ чёрно-бело/ горько наблюдать и пр., и пр. - но такая реальность американской политики.

вот это вот конечно Трампа никто не воспринимает, и будет украинским поражением в идеологической войне. подтверждают мнение о себе как подстилке у леваков. и долгосрочный результат будет соответствующий.