Бригсом по маскам

[proben]

Бригс прошелся по маскам. Что толку от них нет никакого, то давно известно, но он в своей манере хорошо постебался. 

Интересно, что одно исследования на мета-данных вызвало у него такую же реакцию как у меня - полнейшая чушь. И то, что лабораторные исследования пропускания аэрозолей не имеют никакого отношения к реальной жизни я тоже постоянно говорил. Единственно имеющие смысл исследования - это сравнение похожих групп людей в масках и без.

Главная проблема масок кмк в создании ложного чувства безопасности. Вместо того, чтобы отойти в сторону, не находится в толпе или закрытом помещении, думать о вентиляции и сохранении расстояния, человек надевает маску и типа он в домике. Только сегодня обсуждал ситуацию в Украине со знакомым там. Ключевая проблема вовсе не недостаток вакцинации или недостаток коек, а массовое распространение болезни заболевшими в процессе многократного личного посещения поликлиник, аптек, магазинов и транспорта. И этот знакомый мне "а вот они и маски не носят". Да нет разницы, - объясняю - будь все в масках точно также бы заражались в закрытых помещениях и транспорте. Не маски главное, а не шляться больным везде. А выбора у них нет - врач на дом не придет, продукты и лекарства не доставят, вот и ходят. Хоть в маске, хоть без, а посидишь в очереди к врачу с ковидным больным и привет. А он снова "так еще и без масок". Да блин!

В общем, рекомендую https://wmbriggs.com/post/38094/
 

PS. Жена пришла из Волмарта. Говорит, маски вообще никто не носит.

Comments

[rampitec]

А в Штатах и вовсе домой врачи не ходят. Это меня тут изначально изумляло: с инфарктом садись за рудь, пили в эмерженси. Я тогда примерно на местную медицину и забил.

[proben]

Раньше ходили. Давно.

[yankel]

Ходят в некоторых местах.
Но, в принципе, домашние визиты давно остались в прошлом практически везде.

"Это меня тут изначально изумляло: с инфарктом садись за рудь, пили в эмерженси. "

Ну, если хреново стало, надо 911 звонить.

[hozar]

"вот из-за таких вот как вы вот это вот все... и маски не носят!" (с)

[straktor]

это где это доставки продуктов нету? в украине что ли?

маски полезны, когда дистанцию соблюсти невозможно, например стоишь в очереди, и рядом стоящие кашляют на тебя

идея "пусть больные не ходят" вступает в противоречие с "без симптомов не тестируем" и вообще изоляция неудобна, "неконституционна" и "нет никакого вируса, это всё зог выдумал для порабощения"

[proben]

> это где это доставки продуктов нету? в украине что ли?
Именно. Речь о бесплатной доставке тем больным, кто не может за нее платить. (Или не хочет).

> например стоишь в очереди, и рядом стоящие кашляют на тебя
это то, о чем я говорю. На тебя кашляют, но я такой себе в маске и думаешь типа защищен. Так вот ни фига. Что в маске ты стоишь, что без - всё, что накашляют, получишь в полной мере. Только без маски будешь бояться и постараешься отойти дальше, чем будучи в маске, что гораздо важнее.

> идея "пусть больные не ходят" вступает в противоречие с "без симптомов не тестируем"
Они не просто ходят, но ходят много. К тому же врачу по нескольку раз уже имея положительный тест на руках.

[atejist]

Маски дают свой полезный эффект, но Вы правильно подметили, они дают и чувство ложной безопасности. Особенно в случаях принудительного ношения. Человек должен понимать, что он делает и для чего, а не просто делать то, что «так положено». В Украине и в Польше многие надевают маски на рот, оставляя открытым нос. О том, что в общественном транспорте надо держаться за поручни в перчатках, а не голыми руками, не рассказывает никакая социальная реклама. И вообще никто ни разу не заикнулся о наличке. Хотя банкноты и монеты - один из основных рассадников микробов.

[proben]

Поручни, деньги вирус не распространяют. Это вопрос обычной гигиены - не лазить в лицо руками, их мыть и прочее.

> Маски дают свой полезный эффект.
Крайне спорный эффект в районе 11% для медицинских и 5% для тряпичных из бангладешского исследования и нулевой из датского. 5% - это по сути, никакой эффект даже если он есть.

[juan_gandhi]

Красиво. А как насчет N95?

[proben]

На неподвижных манекенах 60%. Должна быть правильно надета, не трогать руками и не шевелить лицом. Иначе меньше, но разумеется намного больше фактически нулевого эффекта обычных.

Есть слухи, что Байден хочет ввести поголовное ношение N95.

[xwind]

Тоже уже разбиралось. Только изолированные системы дыхания гарантированно предотвращают попадание в дыхательную систему.

[yankel]

Ее нужно уметь носить.
Я просто насмотрелся, как народ маски носит.
Например, нормальным является приподнять маску, чихнуть и надеть ее опять :)

[vakhitov]

Одна из главных ошибок в расхожих утверждениях об эффективности масок — в некорректном переходе от коэффициента пропускания маски к снижению вероятности заражения (не говоря уже о вероятности симптоматического заболевания). Если у нас есть кривая зависимости вероятности заражения от количества поступающего вируса, и мы находимся далеко на участке насыщения этой кривой (что довольно вероятно, учитывая низкие оценки минимальной инфекционной дозы для ковида-19), то снижение вероятности заражения может быть очень малым даже и при 60-процентном снижении числа входящих вирусных частиц за счет ношения маски.

Кроме того, часто принято формулировать утверждения о масках в терминах "работают/не работают", но здесь есть неустранимая субъективность. Для кого-то, например, и 5-процентное снижение вероятности заразиться уже означает, что "маски работают". Да, мало, но лучше чем ничего, и Каждая Жизнь Важна, так что носи намордник, это твой оральный долг.

[proben]

> Если у нас есть кривая зависимости вероятности заражения от количества поступающего вируса
А вот этого я не видел вообще. На сайте CDC приводятся вообще анекдотические доказательства, вроде того, что два зараженных ковидом парикмахера постригли сто человек, но никто от них не заразился потому, что они были в масках.

[vakhitov]

Ну, я не о том, как оно на самом деле (мы еще этого не знаем), а о том, что какова бы ни была эта кривая в своей начальной области, в области больших значений числа вирусных частиц у нее обязательно наступит насыщение. Из самых общих соображений. Поэтому возможна ситуация, когда результирующее число частиц после фильтрации маской останется еще в области насыщения — а имеющиеся оценки минимальной инфекционной дозы (порядка сотен вирионов) говорят скорее в пользу этого. Следовательно, некорректно будет считать снижение вероятности заражения пропорциональным коэффициенту пропускания маски, пока мы не знаем, как вероятность заражения зависит от входного количества вируса.

Ну а анекдоты — это только анекдоты.

[proben]

Эти процессы все-таки существенно сложнее. Просто факт заражения еще недостаточен для выводов. Заражение под бОльшей вирусной нагрузкой приводит к более тяжелому протеканию болезни. Соответственно, насыщение с медицинской точки зрения не обящательно наступит. Но ключевой момент в том, что никто ничего не знает, а немногие полевые сравнительные исследования показали почти полное отсутствие эффекта.

[vakhitov]

Совершенно справедливо, тяжесть может зависеть от вирусной нагрузки. Я просто полагаю это не слишком важным здесь — потому что, во-первых, в расхожих интерпретациях речь идет скорее о вероятности заболеть, а во-вторых, если уж говорить о тяжести заболевания, то и здесь важны будут абсолютные цифры (т.е. теперь нам нужна еще и кривая тяжести заболевания от вирусной нагрузки). И да, никто не знает ни того, ни о другого, но сплошь и рядом с умным видом кивают на коэффициент пропускания масок, как будто он что-то значит сам по себе.

И ведь можно было бы поставить корректный, контролируемый эксперимент с добровольцами, который бы не решил задачу в общем (т.к. надо еще как-то "усреднить" по вероятным сценариям заражения), но по крайней мере дал бы ответ для лабораторных условий. Однако нет, "неэтично".

[proben]

Ставили. Две похожие группы, типа две соседние деревни. Одна без масок, другая в масках. Датчане разницы не нашли. В Камбодже (если не ошибаюсь), разницу в пять процентов удалось наскрести.