proben: (Default)
[personal profile] proben
ФБ как платформа - совершенно жуткая гадость. Текст не форматируется, видео и фото нормально не вставляются, ветвящиеся дискуссии вести невозможно. И поверх всего этого еще и дебильная цензура. Но что делать, если аудитория там, и люди, ранее писавшие в жж вынуждены были уйти на платформу для постинга котиков. 

Вот этот пост полуторагодовой давности на тему обязательности прививок. Мой позиция совершенно совпадает с позицией автора в отношении вакцинации - принудительность вакцинации недопустима. Ниже я приведу целиком его текст, но кроме текста там в комментариях разгорелась интересная дискуссия. А тема актуальна как никогда. 


О прививках, донорстве и докторе Менгеле.
Прошедшую позавчера всемирную акцию против принудительной вакцинации многие пытаются свести к простым вопросам. Например:
"Вредны ли прививки?"
"Как прививки влияют на здоровье?"
"Уменьшают ли прививки шансы заразиться?"

Однако ключевой вопрос протестов в другом - в добровольности и недопустимости любого принуждения.
Эту проблему тоже пытаются свести к простым ответам, например: "Интерес общества и науки выше личного интереса одного человека".

Когда я был пионером, при отдаче салюта я поднимал руку выше лба. Общественные интересы у пионера были выше личных. Но я уже давно не пионер. Поэтому давайте разбираться.
"Интересы науки"?

Положа руку на сердце, нужно признать, что доктор Йозеф Менгеле на самом деле сделал немалый вклад в науку. Его эксперименты остаются уникальными - потому что у других ученых не было и нет своего Освенцима. 
Менгеле был добр к своим подопытным - они не умирали сразу, их лучше кормили и каждый день осматривали врачи. Дети, отобранные для опытов, любили своего доктора, потому что он заботился о них и лично угощал конфетами и сладостями.

Менгеле, что ни говори, был настоящим ученым. После войны, рискуя жизнью, он пробрался в советскую зону оккупации, чтобы спасти результаты своей научной работы. Менгеле был убежден, что интересы науки выше интересов отдельных личностей из концлагеря, и потому не спрашивал их согласия на медицинское вмешательство. 
Жаль, "Доктор Смерть" умер своей смертью, не дождавшись суда, как Эйхман. Думаю, судебный процесс над ним стал бы существенным вкладом в юридическую науку.

"Интересы общества"?
Трансплантология - передовой край медицинской науки. Донорство спасает жизни. 
Один «разобранный на запчасти» ребенок может спасти, продолжить или улучшить жизнь десятку другим, как правило - взрослым, состоявшимся, эффективным, полезным для общества.
Сейчас все зависит от случайности. Десятки людей в очереди на пересадку ждут, когда человеку, который сейчас носит его будущий орган, упадет на голову кирпич или его собьет машина. Многие не дожидаются и умирают, и все это - из-за того, что потенциальные доноры почему-то не желают отдавать свои жизни ради интересов общества.

Есть выход - принудительное донорство. Конечно, тут возможны конфликты интересов. Например, ребенок или его родители могут почему-то оказаться против того, чтобы их ребенок отдал свою почку тому, кто в ней больше нуждается. Но мы-то "знаем", что такие конфликты (даже если их нет) должны решаться в пользу интересов общества. По крайней мере, в этом свято уверена бывшая и.о. министра (которая, кстати, никогда не была в пионерах), и даже судьи Верховного Суда, которые знать не знают о Конвенции о правах человека и биомедицине 1997 года и Всеобщей декларации о биоэтике и правах человека 2005 года. 
И совсем необязательно принуждать кого-то к донорству - можно просто запретить детям с двумя почками ходить в детский сад или учиться в школе.

Не знаю как для Супрун и Луспеника, но для меня это неприемлемо. Донорство - это благородное дело, но ровно до того момента, пока оно не перестает быть добровольным. 
И вообще - у нас запрещено любое медицинские вмешательство без согласия пациента. По крайней мере, когда это касается людей. Согласия свиней, обезьян и подопытных кроликов никто не спрашивает.
Но принудительные прививки вакцинами, от которых могут быть побочные эффекты вплоть до смерти, некоторые почему-то считают не только благом, но и шагом вперед на пути прогресса. И, не исключаю, абсолютно искренне. 

Не знаю, чем эти люди отличаются от доктора Менгеле.
Да, кстати, заключенные в Освенциме дети тоже были принудительными донорами для немецких офицеров. И ничего, кроме омерзения, у меня этот факт не вызывает. 

https://www.facebook.com/serhiy.dibrov/posts/10220978096614713
-----------------------------
Из комментариев

Stephan Kovalyov
да да. все так.
НО тогда школа должна иметь ПОЛНОЕ право отказаться учить непрривитого без мед причины ребенка.
работадатель должен иметь право отказать в трудоустройстве или выгнать непривитого сотрудника.
и лечение такого ребенка или взрослого должно производится за его счет. в случае заболевания соовтетствующим заболеванием конечно.
Потому что за его ИНДИВИДУАЛЬНОЕ решение не обязаны платить другие члены общества.
ну а дальше возникает вопрос доступности транспорта и права анулирования брака.

Eugene Peskin
Все верно. И тогда школа должна иметь полное право отказаться учить привитого ребенка. Работодатель иметь право выгнать привитого сотрудника. И лечение такого ребенка и взрослого в случае осложнения от прививки должно производиться за его счет. Потому что за его ИНДИВИДУАЛЬНОЕ решение не обязаны платить другие члены общества.
Видите, как легко договориться здравомыслящим людям?



Date: 2021-11-12 05:16 am (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
От АКДС и БЦЖ, которые детям делают в раннем возрасте, тоже бывают побочки.

Date: 2021-11-12 06:36 am (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
Вроде еще делают БЦЖ, хотя у моего ребенка, к примеру, ее нет.

Если бы вообще прививки не делали, то в мире до сих пор бушевала бы черная оспа, от которой уже, кстати, давно прививки не делают. А побочки всегда были, есть и будут.

Date: 2021-11-12 08:41 am (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
Полностью - не полностью, но про какую-нибудь бубонную чуму, которая города выкашивала в Средневековье, тоже как-то давно не слышно.

Не знаю, как у вас в школах, но у нас пускают и без прививок в школы. Вот с детсадами могут быть сложности, а школы должны всех принимать.

Date: 2021-11-12 10:28 am (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
Когда медотводы - это одно. А когда "пусть все вакцинируются, а я не буду, потому что я не хочу рисковать , пусть остальные за меня рискуют" - это не свобода, а хитрожопость.

Date: 2021-11-12 12:04 pm (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
Если все выберут не прививаться, то будет эпидемия.

Date: 2021-11-12 03:05 pm (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
Бывает, что человек одновременно и в группе особого риска и имеет медотвод от прививки. И его жизнь зависит от того, заболеет ли кто-то из окружения и заразит ли его.

Date: 2021-11-12 09:54 pm (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
В детском возрасте легко болеть корью? Really?

По оценкам Всемирной организации здравоохранения, в 2018 году в мире от кори погибло около 140 тысяч человек, большинство из них — дети в возрасте до пяти лет.
Корь остаётся одной из заметных причин детской смертности в развивающихся странах (1,3 % детской смертности на 2016 год).

Date: 2021-11-13 08:04 am (UTC)
ratomira: (Default)
From: [personal profile] ratomira
Корь - это прививка КПК, довольно легкая, ее делают все, кроме совсем уже ярых антивакцинаторов. Во Львовской области года три-четыре назад была вспышка, там оказалось, что много антивакцинаторов. А сейчас и не слышно ничего про вспышки кори.

Date: 2021-11-12 11:06 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
"что было бубонной чумой никто наверняка не знает."

там судя посимтоматике ходило минимум две разных гадости. шота вроде соврменной чумы. и шота типа геморадической лихорадки. и это как минимум. и почему оно вот так в один момент появилось то сильно появляется желание объяснеть шапочкой из фольги. там много чего из-за забылось.

Date: 2021-11-12 11:01 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
"Прививки делают очень важное дело, спасают жизни. "

а с чего это важно и нахуая оно вообще учитвая стремительную деградацию естевенного злоровья у людтшек по мере все более нвровоенной медицины и все большего списка вакцинок? https://pan-netnet.dreamwidth.org/333137.html

ну никто же в здавом уме и памяти не разводит целенаправленно собачек с кучей болячек и ибр предраспооженности к ним. максимум терпят это как побочный эффект в разведении днкоративных песиков, в которых важна тььо внешность.
Edited Date: 2021-11-12 11:02 am (UTC)

Date: 2021-11-12 11:22 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
нерабыне считают свою жизню самым ценным. потому они и нерабы, а право имеющие. а рабне то и раб, шо ценит свою шкурку больше всего и за нее все готов.

ну вот нахуя пану жизньс какой-нибудь асмтой или еще какой неприятной аутоимунной хренью? лучше сдоохнуть чем мучатся. вплоьб до начала 20 века с че-то подобным дожить до времени прояления болячки было шансов мало. сдыхали от какой-нибудь кори ил оспы. ибо имунитет с такими бгаминесправляся с инфекционной болячкой.

и?

Date: 2021-11-12 12:04 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
ну класическая модерновая повестка. жить любой ценой. вот и под таким вот соусом. это то самое шо сделало белого человека белым мусором. ибо "если и такие вот жить хоят любой ценой", то "мне шоли западло кольнутся шмудряко шобы сработы не выгнали шобы кредит выплатить!". а витоге потерает все.

Re: и?

Date: 2021-11-12 01:00 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
и причем тут ужество, если речь шла рабстве и качестве человеческого материала?

вот это кстати пиздливая "Иногда чтобы жить требуется куда больше мужества, чем чтобы не жить. " фраз тоже чисто из арсенала гуманистов-хуистов, которые активно человка в гавно превращали и превращают.

пиздиг тут в том шо всячески нушается пиплу шо нужно всеми силами держаться за изнь. раз держаться, то неизюежно играть поустановленым соц. правилам аже если они абсолютно зашкварныме. таким обазом ты же все равно сдохнешь, но пидром. негров в штаты навезли потому шо индейцы арбайтать не хотели. гкмороя было много. все норовили сбежать та прибить хозяев. а негры ничего. спокойные работящие. ну вот и из белых негров сдеали полонх.

Date: 2021-11-12 05:25 am (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
тогда каждый может отказаться платить налоги, потому что не обязан платить за неоказанные услуги

Date: 2021-11-12 07:26 am (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
государство должно хотя бы по мелочам разрешать сегрегацию
если в школе совет родителей приняли "а нам пофиг, будем учить несмотря", то так тому и быть
должны по идее быть школы только для привитых, только для непривитых и смешанные, где персонал и родители решают, есть угроза и терпят ли они её

но для этого нужно, чтобы инфу не скрывали, и можно было при отсутствии инфы человеку сказать "вы имете право поискать себе подходящее место, где вас обслужат"

Date: 2021-11-12 11:09 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
и это при нынешней системе ласти и пропагандиской повесте равнозначно тому же результату шо имеется при централизованном навязывании шмурдякания. людишки стали за последние лет 100 уж слишком ебанатами. и лечится эо исключительно потом кровью и прочими пиздюлями. и то не факт.

Date: 2021-11-15 08:06 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Бля! Корпорации добровольно исполняют вакцинный мандат. Даже при том, что многие стали это делать, ещё пока его не было. Я тут сколько живу, у нас многие добровольно ходят кормить бомжей. Ну там бенефиты всякие, и работать опять же не надо. Примерно как "Фрося, работница профсоюза". Что дальше? Будем увольнять людей с двумя почками, примерно как не брать их в школы?

Это делают корпорации, не правительство. Т.е. оно тоже, но корпорации сами. Одновременно корпорации уничтожают другие рабочие места. И вот мы имеем сращивание корпораций с правительством, а это... ну по определению фашизм.

При этом 1а, говорят, защищает право корпораций давать взятку правительству. Наверное маленькие компании просто не имеют столько "голоса", так он и не слышен.

И вот мы в мире, где почти все совершенно добровольно делают то, что они никогда бы добровольно не сделали.

К чему я это плёл? А, вспомнил! К тому что не бывает фашизма без фашистов. К индивидуальной ответственности.

Date: 2021-11-15 08:23 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Немного не так, если Энгельсу верить. Капитализм привёл к образованию национальных государств, а не транснациональных корпораций с бюджетом больше, чем ВВП отдельных стран. Последнее, это как раз и есть фашизм.

А подкаст посмотрю/послушаю, да. Не сегодня уже, вставать рано.

Date: 2021-11-15 05:12 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
а с чего это сращивание? где оно? не вижнл никакого срачивания. видна лишь единая направляющая рука. с чего возникает такое подозрние шо свсе эти типа бмзесмены и типа манагеры действительно только "типо". а по факту все есть собственнсть политбюро.

"К индивидуальной ответственности."

кого именно? шестерок публичных? ноу проблем. таких в применой политьюро очереди. Уважвеых членов политбюро? так они ж анонимны. мордами не светят. анонимносиь - лучшая зввщита.

Date: 2021-11-15 05:28 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Сращивание с того, что всякие гуглы и фейсбуки совершенно конкретно выполняют функции министерства правды. И сами же дают кучу бабок политикам на все это происходящее.

Date: 2021-11-15 05:34 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
это е сращивание. это товарищ бринн помнит, шо ему крышу обечпечили и бабок дали исколючительно после пожписаниярасписки вида "я такой-то такой-то сим беру на свое неглавное хранение и управление имущество Партии. обязуюсь беречь и по первому требовнию полтбюровернуть имущество Партии".

Profile

proben: (Default)
proben

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios