А вот интересно

[proben]

что, если расследование  Трампа покажет, что пусть не миллионы, но сотни тысяч не граждан таки голосовали. И что, все сажать как на днях женщину в Техасе на восемь лет за то, что десять лет голосовала не имею гражданства? Это ж никаких тюрем не хватит. 

Comments

[rasta]

Трамп перекроет границу наркокартелям, снизится уличная преступность, вот для фальсификаторов выборов места в тюрьмах и освободятся.

[tima]

То есть вы верите, что "миллионы голосовали"?

Какие деньги нужны, чтобы найти эти "миллионы"?! По мне так лучше ввести всего одно изменение и закрыть вопрос - при голосовании предоставлять документ, удостоверяющий личность. Кстати, во многих штатах это уже введено. В том же Нью Хэмпшире, который Трамп проиграл и про который поет серенады на тему "как там голосовали миллионы нелегальных иммигрантов, а также миллионы жителей Массачусеттса", которым было не лень сгонять в соседний штат и притворяться там жителями Нью Хэмпшира (с какими фамилиями и адресами?!).

[proben]

Если говорить о верю-не верю, то в миллионы нет, но сотни тысяч думаю, что да, голосовали без права голоса. Необязательно нелегалы, просто не граждане. Но это именно верю-не верю. Посмотрим, что покажет расследование. Ну и да, голосовали они и за Трампа и за Клинтон. Вопрос в процентах.

[tima]

Мне просто интересно в какой из вариантов такого типа голосования сотнями тысяч вы верите?

1. "Бесправные" люди знают знакомых, которые ТОЧНО не придут голосовать и идут голосовать за них, если в этом штате не проверяют документы.
2. "Бесправные" люди идут голосовать на халяву, надеясь быстро увидеть в списках жильцов правильный адрес и фамилию тех, кто там проживает. Но если такие потом придут голосовать, то сразу возникает проблема. Конечно, "бесправные" люди могут дожидаться почти закрытия избирательных участков и приходить за 10 минут до закрытия. Это увеличивает шансы избежать поимки.
3. "Бесправные" люди подделывают документы и идут голосовать с ними, если в этих штатах требуются документы.
4. "Бесправные" люди приходят на избирательный участок и уверяют, что зарегистрировались для голосования, просто на участок эти документы почему-то не пришли. Но они не виноваты и хотят и будут голосовать все равно, пусть им выдадут бюллетень.

Даже не знаю какой вариант еще придумать, может у вас в голове есть такой?

Так вот каким(и) из вариантов можно набрать миллионы или хотя бы сотни тысяч?

[proben]

А чем не подходит вариант 5 - той мексиканки?
"Беправный" человек просто идет и регистрируется на участке как имеющий право голосовать. Не нужны никакие трюки с "быстро найти" или "ТОЧНО знают". Судя по тому, что таким образом она голосовала десять лет, и это происходило в Техасе, а не Калифорнии или НЙ, проблем в таком варианте нет никаких. Более того, ей и идти никуда не надо, достаточно поставить галочку при регистрации на права, или к тебе домой придут волонтеры с вопросом "Не желаете ли зарегистрироваться". Ко мне волонтеры приходили, и мой ответ, что я не гражданин, вызвал у них довольно сильное недоумение, что заставило меня заподозрить относитльно массовую регистрацию не граждан.

[tima]

"Я не знаю как там в Лондоне, я не была. Может у них собака - друг человека. А у нас управдом - друг человека!"

Я не в курсе истории с мексиканкой, но судя по краткоизложенному вами, стоит кое-что в "консерватории" поменять и заставить Техас следовать государственным инструкциям по голосованию и регистрации на оное. Только и всего. "мексиканка" и иже с ней не виноваты, коли в конкретных штатах такие "дыры" в их "правилах". У нас в МА нам ничего не приходило при получении прав. Более того, самый первый раз, когда мы регистрировались на голосование, мы заполняли анкету и заявление на регистрацию голосования с указанием даты получения гражданства.

Хотя у нас в штате тоже пока что дыра - никаких документов для голосования не надо. Только адрес и фамилию, а дальше "гусарам верят на слово". В НХ уже требуют документы с фото. Так что пора приводить это дело в единый порядок, а не заниматься пустопорожними расследованиями.

[proben]

Как-бы, все вроде как не против. Но фокус в том, что человек получил восемь лет за то, что голосовала не будучи гражданином и по ее словам даже не подозревала, что не имеет права. Отсутствие методик "отлова" нелегально голосующих, как и не знание закона, не отменяет ответственности за нелегальное голосование. Вот, мне и инетерсно, что будут делать с как-минимум тысячами фродов. Видимо, сажать.

[tima]

я неправ, сказав, что она не виновата, я не то имел в виду. Она конечно виновата, так как это federal offense и с этим никуда не деться. Человек должен знать законы страны, в которой проживает. Но имел в виду сказать, что полностью расхлябанное законодательство в этой области ведет именно к такому вот поведению. Хоть осознанному хоть нет. Так что отвечать надо обеим сторонам - голосовавшим незаконно и тем, кто такие дыры оставляет.

Но мой вопрос все равно в силе - сколько таких людей как она? И сколько таких штатов как Техас, в которых такое стало возможным? Наберется на миллионы или сотни тысяч? Слабо верится, да и смысла в такой проверке я не вижу никакого. Мне все равно будет там 10 тысяч или миллион, эту дыру надо закрывать и делу конец.

[proben]

Похоже, что цифры таки шокирующие - оценочно в районе двух миллионов испаноязычных нелегально зарегистрированы как избиратели.
http://www.washingtontimes.com/news/2017/feb/15/nearly-2-million-non-citizen-hispanics-illegally-r/