proben: (Default)
[personal profile] proben
Оригинал взят у [livejournal.com profile] rebrik в Jesus Christ Superstar
Изначально светские новости сообщили об еще одном "мракобесии" православных:
В Ростове рок-оперу "Иисус Христос – суперзвезда" запретили из-за претензий православных
Новость начала множится и собирать рассерженные мнения, но здесь вступила в бой тяжелая артиллерия Владимира Легойды, а поставку победоносных снарядов осуществила и сама Ростовская епархия, открестившаяся от данного "православного объединения":
В Донской митрополии подчеркнули, что заявление выражает частное мнение людей, а не позицию РПЦ. Пресс-секретарь Донской митрополии Игорь Петровский заявил журналистам, что авторам обращения следовало бы подписываться своими собственными именами, а не выступать от имени православных христиан, и перед тем, как планировать подобное, спросить благословения священника.

Можно было бы и не обращать внимание на очередную "причину" позлословить насчет церкви и нас грешных, но как то это событие пересеклось с моим новым рассказом, который скоро выйдет в одном из журналов. Полный текст пока выложить не могу, но все же отрывок с этой темой связанный, здесь представлю. Тем паче, что излагаю я в своем повествовании событие именно ростовское. Вот только год давний, а именно - 1975.

Вечером мы собирались «на лавочке». Место это такое у дома Коли Малиновского. Дом старый, войну переживший и от шумной улицы высоким каменным собором огороженный и кустами сирени прикрытый. Там стол стоял с двумя лавочками, местными доминошниками сооруженный. К вечеру любители забить «козла» пенсионного возраста отдыхать расходились, уступая место молодому поколению «портянки».
"Портянкой" наш район назывался по причине его расположения вдоль не утихающей ни днем, ни ночью улицы Портовой.
Иногда и мы домино баловались, но больше все же разговоры разговаривали, да по «Спидоле» или только что появившимся «Вэф»-ам, как Высоцкий пел, «контру ФРГ» слушали. Западные станции нещадно глушились, поэтому местные умельцы перестраивали нам коротковолновые диапазоны на частоты, где «глушилки» часто не работали.
Сама политика, как таковая, нас интересовала постольку-поскольку, а вот музыкальные программы Севы Новгородского из Би-Би-Си, да рок обзоры «Голоса Америки» были нашими. Мы их даже всеми возможными способами на ленточные магнитофоны записывали.
Сева Новгородцев из Лондона в 23.30 по субботам всегда в эфире вещал и музыкальные новинки рассказывал, а в полночь после новостей, какой-то священник о Боге говорил, что было, конечно, любопытно, но не столь интересно. Наверное, так бы и приглушали мы звук после Севиной передачи, но как то он всю программу рок-опере «Иисус Христос Супер Звезда» посвятил и так вдохновенно сюжет пересказывал, что стало ясно – в головах наших полное отсутствие знаний библейских. Обидное открытие и досадное.
Нет, о религии нам в школе, конечно, рассказывали, естественно, как о пережитке и полной ненужности, но то, что Христос может стать героем в рок-опере, было непонятным, а так как Сева пользовался безусловной репутацией, решили мы лондонского попа слушать, авось просветит…
После двух-трех передач четко определилось: надо бы почитать Библию и Евангелие. О том, что это одна книга, мы пока не ведали...


И в завершении:




PS
В Ростовской епархии назвали запрет рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" истерикой

и цитата:
"Нас сильно удивила группа людей, которая называет себя верующими и желает, чтобы их мнение непременно совпадало с мнением всех православных людей. Но такого быть не может. Это всего лишь частное мнение 18-20 человек, которое не отражает ни позицию Русской православной церкви, ни позицию Ростовской епархии, ни позицию наших прихожан", - сказал протоиерей Даниил.

Священник напомнил: "20 лет назад, когда еще не было в широком обиходе ни Библии, ни Евангелия, именно из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" люди узнавали об Иисусе Христе. Это замечательная опера. В ней не отмечено такого, что оскорбило бы верующего человека".

"Если бы у меня хватило времени, я бы сам лично пришел посмотреть эту рок-оперу", - сказал собеседник агентства.

Date: 2012-10-07 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, чтобы россияне не слишком комплексовали, а американцы не слишком расслаблялись, вот какие люди сидят в комитете по науке и технике от партии имеющей большинство в нижней палате:
http://www.youtube.com/watch?v=rikEWuBrkHc&feature=player_embedded
Свежачок! И это доктор.

Date: 2012-10-07 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Главное, чтобы это не приводило к закрытию, запрещению и другим видам ограничения свобод. А так, побольше мнений хороших и разных :)

Date: 2012-10-07 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Думаете человек заявляющий такое может превзойти себя и занять конструктивную позицию по науке в своём комитете?
Те же попытки провести креационизм в образовании (пока на уровне штатов, что их и останавливает) - это прямой удар по нормальному образованию и науке. Потому что если вы забиваете детям головы псевдотеорией - у них не останется времени на хоть какое-то изучение полноценных теорий, и если вы приравниваете псевдонауку к науке - это не пройдёт науке даром.
Нет, в медики людей заявляющих что наука от дьявола допускать нельзя. Они не могут быть современными врачами если отрицают современные методы лечения.
И в комитет по науке и технике тоже - они будут вредить просто своей некомпетентностью.

Date: 2012-10-07 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Здесь палка о двух концах. Если запрещать креоционизм, то через некоторое время, как показывает опыт, эволюционисты внезапно обнаружат свою теорию под запретом, уже проходили.

Date: 2012-10-07 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Суть в том что креационизм - не теория. Авторы креационизма настивают на том что это "альтернатива" тогда как он не выдерживает первого взгляда на него. Это не соревнующиеся теории научной мысли - это научная мысль против попытки натянуть библию на биологию.
Я не против того чтобы люди изучали библию своими методами - пусть только не лезут с такими методами в науку, иначе надо согласиться на то что наука полезет в библию своими методами и в два счёта докажет что всё в ней заявлено недоказуемо и ещё и куча противоречий.
Креационизм - не научная теория, какого хрена она должна изучаться на уроках биологии? Пусть изучают у себя в воскресной школе, их ведь не заставляют там изучать эволюцию наравне с библией.
Не все теории равны, к примеру, теория о плоскости земли - не изучать же её в школе только потому что кто-то отказывается воспринимать факты?
p.s. Я при этом знаю что в ряде задач можно положить поверхность земли плоскости и успешно решить её, это другя история - это методы приближений, они не меняют фактов. Факты же что земля не плоская, а креационизм - это пустышка, которую пихают только библейские фундаменталисты. И если вы позволите своему ребёнку изучать эту ерунду вместо биологии - у него в голове и будет ерунда вместо хоть какого-то понимания биологии.

Date: 2012-10-07 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В общем, место эволюции - в науке, место креационизма - в церкви.
Не надо их пихать туда куда они не влазят.

Date: 2012-10-08 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Насколько я знаю, достаточно многие ученые совмещают научное знание с верой в то, что мир сотворен. Креационнизм в крайних формах, разумеется, утопичен. Но в отношении изначального сотворения мира со всеми ее научными законами и эволюцией, вполне допустимая метафизическая теория.

Date: 2012-10-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Учёные могут верить и заниматься наукой, но как только учёный подменяет науку верой - он не учёный.
Верить в то что мир был создан как-то сверхприродной силой можно, строить теории подобные тем что пихают в школы и называть это наукой - нет.
Пока это метафизическая теория - это не проблема. Проблема когда её пытаются назвать научной. Чем ряд южных штатов давно занимается, во главе с этими клоунами.
Пока же результат бушевских решений по стем клеткам видим в нобелевской премии - британец и японец работавший в Британии.

Date: 2012-10-08 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Строго говоря, теория Дарвина тоже является метафизической, а не научной, как указывал Поппер, сформулировавший достаточно четкое определение научной теории.
А вера в то, что идея мира со всеми физическими законами, эволюцией и т.д. появилась ДО того, как появился сам мир, ни в коей мере не мешает научным исследованиям. Ведь, наука не отвечает на основной вопрос "что первично", она лишь выясняет законы, по которым функционирует наш мир.

Date: 2012-10-08 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Разумеется в каждой науке есть общее мировоззрение, которое целиком не проверяется
Речь идёт о проверяемых частях, которые базируются на мировоззрении - если речь идёт об эволюции то мы можем ставить эксперименты и проверять наши высказывания. У креационистов этой части нет вообще, у них целиком одна метафизика.
Вы посмотрите не на астрактную метафизическую теорию что мир был создан, а на конкретные теории которые пихают как "альтернативу эволюции" эти клоуны.
Вы упорно игнорируете конкретные проблемы существующих креационистов, говоря о том что если игнорировать этих существующих, возможно кто-то другой когда-нибудь смог бы сделать что-то толковое, и противопоставляете эту несуществующую в настоящем теорию существующей.
Речь о том и идёт - креационизма как научной теории на настоящий момент не существует. Появится - тогда и будет о чём говорить.

Date: 2012-10-08 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В теории эволюции есть большое число проверяемых тезисов.
С помощью которых можно ставить эксперимент и получить подтверждение (или опровержение, с последующим уточнением теории)
Назовите один у креационистов? Вы видео видели? Человек нашёл научные доказательства что Земле 9 тысяч лет. Если таким образом проверять тезисы - то это очень альтернативная наука.

Date: 2012-10-08 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я не требую закрывать философские течения.
Я просто говорю что запихивать целиком ненаучные теории в науку не может быть правильным,
а это как раз и пытаются делать эти конкретные хлопцы.
Не абстрактные креационисты, которые могли бы быть, а те конкретные которые есть.

Date: 2012-10-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Я совершенно согласен, что беапеляционное навязывание любых взглядов, включая ультраконсервативные креационистские теории, не должно иметь место в принципе.
Если же эти взгляды предлагаются к рассмотрению, то они должны быть подкреплены серьезной научной, или хотя бы, философской аргументацией. Иначе, это догматизм, который протеворечит самому понятию научного знания. Правда, это относится не только к креационизму. Материалисты часто воспринимают материализм как догмат, не требующий доказательств, что тоже недопустимо по тем же самым причинам.

ПС. Честно говоря, я до сих пор удивляюсь каким образом Ландау удалось избежать если не лагерей, то, по крайней мере, гонений по обвинениям в проповедовании идеализма и субъективизма, которые дилетанту очень просто вывести из принципов квантовой механики. Видимо, помешал только запрет трогать физиков, которые работали на обороноспособность страны.

Date: 2012-10-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Понимаете, если в школу ввести урок философии - я бы даже за, чуток этого помогает понять как мировоззрение может формироваться по-разному. Там можно разобрать и объективный идеализм и субъективный и материализм - что угодно.
Но речь то идёт не об этом, к сожалению. Пихают именно теорию про то как люди на динозаврах 9 тысяч лет назад ездили.

Date: 2012-10-09 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
А, кстати, у нас в СССР была философия. Мы там изучали, что материя первична :) Про 9 тысяч лет, это, конечно, слишком, как и про шесть дней творения, воспринимаемых буквально.

Date: 2012-10-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я знаю. Причём именно засилие одной ветки философии, именно так догматично.

Date: 2012-10-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Материализм как философия действительно принципиально не может быть лучше другой внутренне непротиворечивой теории, потому что нельзя провести эксперимент позволяющий сказать что одна теория правильней другой.
Но это философия, к сожалению, мы говорим о куда более вульгарных глупостях, которые пихают именно ультраконсерваторы.

Profile

proben: (Default)
proben

May 2025

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 01:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios