Лицемерная позиция

[proben]

"Я ни за кого не голосовал. Оба были хуже. Из двух говен не выбираю." И т.п. отговорки.

Я категорически считаю отказ от голосования в любой ситуации, вплоть до, скажем, Гитлер 1 и Гитлер 2, позицией лицемерной и даже подлой. 
Все прекрасно понимают, что вы в любом случае отдаете свой голос. Но если делаете это сами, то это ваш выбор. А если не делаете сами, то за вас его отдают большинству. Поэтому фраза "я не голосовал" - это лицемерие. 

ПС. Речь идет о демократических странах. Голосование в условиях тоталитарных режимов - это совсем другое дело. 

Comments

[vit_r]

Достаточно странная позиция -- с пафосом влезть в дерьмо. Благо, у современного государства кроме выборов есть ещё масса других способов влияния гражданина на окружающую ситуацию.

[proben]

Ну да. А для начала с гордо поднятой головой фактически отдать свой голос за одного из тех, за кого голосовать не хотел.

[vit_r]

Политика -- это искусство компромисов.

[isloch]

Ну, в общем, да. В штатах я голосую на выборах, в беларуси - нет.

[juan_gandhi]

Я не хочу голосовать ни за Гитлера 1 ни за Гитлера 2. И это моё право. Как в СССР я не голосовал, так и в Америке хочу голосую, хочу не голосую.

[tima]

В Штатах у вас есть право вписать Гитлера 3, если вы не хотите голосовать ни за первого ни за второго гитлеров.

Но, если не хотите голосовать ВООБЩЕ - конечно, это ваше право. Точнее сказать - не право, а позиция. Права "не голосовать" нет, так как для "не голосовать" право не нужно. Для этого нужна лень сходить на выборный участок и отговорки для самого себя по поводу "своей позиции".

[juan_gandhi]

Щас. У меня не то чтобы очень твёрдые взгляды по каждому вопросу, но есть некоторые принципы, хотя бы и не всегда очень твёрдые. В частности, мнение других людей на тему, каковы должны быть мои политические взгляды и действия, меня если и интересует иногда, то чисто из праздного любопытства.

А за кого, скажем, я должен был голосовать в СССР? Впрочем, ладно, я не планирую никого убеждать и что-то доказывать. Просто у меня есть своё мнение по некоторым вопросам, и не собираюсь его так легко менять. А уж вставать в стройные ряды чего-либо я точно не буду. Встал один раз, в демонстрации на Невском, прошёл по Невскому (а из окошек нам платочками махали), ощутил это тёплое чувство, и понял - больше никогда. Never again. До того я таскал на митинги пачки размноженных мной листовок, и это меня очень устраивало. Я больше за подпольную работу, короче.

[nicolas83]

Кричали женщины "Ура!"
И нам платочьками махали!

[proben]

Право никто не оспаривает. В СССР вообще не было выборов. А в Америке, если хочу-не хочу или лень, то это одно. А я же говорю про сознательный отказ от выбора. Так как никакого отказа не происходит. За вас ваш голос отдают без вашего желания за кандидата, за которого вы отказались голосовать.

[juan_gandhi]

Интересная критика демократической избирательной системы. Мне она напоминает советские наезды на тех, кто отказывается участвовать в их игре.

[proben]

Но в СССР, как и сегодняшней России или Беларуси ситуация совершенно иная. Там ключевым показателем является явка на выборы. Результаты в любом случае нарисуют такие как нужно. А вот, неявка сама по себе является поступком, своего рода голосованием против провластного кандидата. В США же это совершенно не так.

У меня другая ассоциация
- Вы не в курсе в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, я политикой не интересуюсь.

[juan_gandhi]

Нас никуда не везут, мы давно обеспечили себе площадку для отскока.

[vmozgutuman]

А голосование за заведомо непроходного кандидата. Это что?

[tima]

Это ваша позиция, за которую вам никогда не будет стыдно.

[proben]

Как, например, за Клинтоншу? Кстати, именно там её заведомая проходимость её же и подвела.

[vmozgutuman]

Нет. Вот например на выборах президента, есть республиканский есть демократические кандидат. Обычно ещё бывает кто-то третий который точно не пройдёт. Как вы оцениваете голосование за такого третьего?

[proben]

Скорее, как допустимое, если есть шансы, что это сыграет в долгую. Результаты голосования за третьего могут быть использованы для дальнейшей политической борьбы. Но это если голосование за такого кандидата сознательный выбор, а не "а, вот тут есть кто-то третий кто точно не пройдет и поэтому проголосую за него". Ну впишите своего кента, тот же эффект будет.

[pan_netnet]

"Речь идет о демократических странах. Голосование в условиях тоталитарных режимов"

*смотря на срока долбоебам 20 января*

как-как ты пиндосию обозвал?

[sudzume]

Если приходится выбирать из двух говен - страна уже не демократическая.
Особенно если говен ровно два. Для тоталитарных стран есть стратегия ЛДПР-2.
(Не путайте с партией.) Голосовать за Любую Другую Партию,
а лучше всего за ту, которая претендует на второе место.

[proben]

Праймариз были честные. В Конгресс кандидаты прошли смешанно, если смотреть по штатам. Вполне себе демократия. Для тоталитарных стран всё совсем по-другому.

[tima]

не забывайте, что у нас есть право вписать "своего кандидата", чем я и воспользовался, так как, несмотря на знание того, что его не выберут, считал, что именно он достоин был встать во главе страны.

[juan_gandhi]

Этот подход я поддерживаю, хотя он и не имеет смысла.

[proben]

Вот, в отношении такой позиции у меня лично нет определенности. Если кандидат двести процентов не пройдет, типа вписать свою маму, то это ничем не отличается от сознательного отказа от голосования и отдачи своего голоса большинству. Если же это нормальный кандидат, который проводит политическую кампанию, но шансов у которого нет, то в этом случае честное голосование за непроходного кандидата может сыграть в долгую и может иметь смысл.

[tima]

"это ничем не отличается от сознательного отказа от голосования и отдачи своего голоса большинству."

У вас весьма странная и явно нетрадиционная арифметика. Мой голос ни в какое большинство не попал, как бы вы не пытались это представить. Даже, учитывая нашу дурацкую двуступенчатую систему подсчета голосов.

Я вписал "нормального кандидата", который НЕ проводил никакой кампании и не баллотировался, но я (и многие другие граждане в нашем штате) вполне видел его на посту президента страны, причем гораздо более лучшего и сильного президента, чем те двое, которые были в бюллетенях. Мне важно, что ДЛЯ МЕНЯ это было честное голосование и мой личный выбор, за который мне никогда не будет стыдно. Для остальных людей мой выбор может быть и не имеет смысла, но для меня - вполне имеет.

[proben]

Но это тот случай, когда потенциально есть шанс. В будущем. Наверное. Если нет, я честно не вижу разницы.
И да, голос не попал, но выбор был сделан.

[sudzume]

Ещё для тоталитарных стран есть соображение:
Как опытные игроки, мы не должны всё время использовать одну и ту же стратегию.
Например, если я вижу, что выборы более честные, чем в прошлый раз - голосую,
если более нечестные - не голосую.

[dennisgorelik]

> Я категорически считаю отказ от голосования в любой ситуации, вплоть до, скажем, Гитлер 1 и Гитлер 2, позицией лицемерной и даже подлой.

Подлость подразумевает обман.
В чём именно заключается обман при отказе от голосования?

Когда я отказываюсь голосовать теми акциями, которыми я владею на момент собрания инвесторов - кого я обманываю?
С моей точки зрения, я экономлю время, отказываясь от голосования.
А проголосовать можно и ногами - продав акции неперспективной компании.

[proben]

Самообман это по меньшей мере.
> Когда я отказываюсь голосовать теми акциями, которыми я владею на момент собрания инвесторов - кого я обманываю?
А вы не отказываетесь. Вы отдаете свои акции каким-то людям, которые используют их по своему разумению.

[dennisgorelik]

> Самообман это по меньшей мере.

В чём именно я себя обманываю, если я не голосую своими акциями?
Ну или в чём именно я себя обманываю, если не голосую в российских выборах?
Технически, а могу в них голосовать. И Россия мне не совсем безразлична. Но я не голосую в России.

> Вы отдаете свои акции каким-то людям

Нет, не отдаю.
Акции - по-прежнему мои - я получаю с них дивиденды и могу продать.

> которые используют их по своему разумению.

Некоторые другие акционеры - голосуют оставшимися акциями, тратя на это своё время.
При этом, вес акций, голосующих при голосовании - увеличивается, если увеличивается доля акций, которые не голосуют.