Ситуация на фронте
Nov. 28th, 2024 09:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
probenНа фоне "фронт вот-вот рассыплется", "никакие поставки ракет не помогут" и прочих "всё пропалов" последние несколько недель неизменным диссонансом звучали голоса людей, которые знают о ситуации изнутри. Плохое командование все называют как главную причину неудач, но от возможности провала фронта отмахиваются все как один. Сам не слушал, но говорят, что Белецкий даже опроверг сообщения о жутком снарядном голоде. В качестве примера рекомендую Арти Грина который обо всём этом говорит уже не первый раз. Кто не в курсе, этот человек служил ни один год в артразведке, и недавно комиссован по здоровью.
no subject
Date: 2024-12-02 11:42 pm (UTC)Выход - начать помогать как следует, а не из капельницы и снять идиотские запреты по использованию вооружений и участие ветеранов-волонтеров в боях (тех же пилотов).
Что касается Зеленского, если будет перемирие, то выборы; если нет, то оппозиция готовит альтернативные варианты изменений с сохранением Зеленского на посту президента. Но до окончания военных действий Зеленский будет оставаться президентом.
no subject
Date: 2024-12-03 09:45 am (UTC)Южному Вьетнаму тоже помогали "как следует".
Но, в целом, не помогло: коррумпированный и неуклюжий режим Южного Вьетнама не сумел удержать власть даже опираясь на помощь США.
Почему с Украиной будет по-другому?
> оппозиция готовит альтернативные варианты изменений с сохранением Зеленского на посту президента
Какие именно изменения могут произойти в Украине и когда?
no subject
Date: 2024-12-06 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-06 03:02 pm (UTC)Южному Вьетнаму, после вывода войск США - тоже помогали только оружием.
В таком режиме Южный Вьетнам продержался 2 года.
no subject
Date: 2024-12-06 08:12 pm (UTC)Сколько дней сопротивления Украины ожидали американские военные аналитики до момента разгрома украинской армии?
Продержался бы юг Вьетнама без изначального военного присутствия США?
Что вы знаете о харьковской операции и причинах ее остановки?
Сколько вновь сформированных украинских бригад в данный момент ожидают поставок оружия и из-за его отсутствия не могут принять участия в боевых действиях?
Какое количество самолетов и вертолетов было поставлено из США в Украину?
Эти и многие подобные вопросы требуют ответа для того, чтобы перестать искать параллели с Вьетнамом.
no subject
Date: 2024-12-06 09:14 pm (UTC)Javelins, stingers.
Что-то ещё по мелочам.
> Сколько дней сопротивления Украины ожидали американские военные аналитики до момента разгрома украинской армии?
Разные аналитики ожидали разного. Превалирующим мнением было, что недолго (несколько недель).
> Продержался бы юг Вьетнама без изначального военного присутствия США?
Не знаю. Вероятно, нет.
> Что вы знаете о харьковской операции и причинах ее остановки?
Российской или украинской операции под Харьковом?
> Сколько вновь сформированных украинских бригад в данный момент ожидают поставок оружия и из-за его отсутствия не могут принять участия в боевых действиях?
Не знаю.
Но знаю, что Украина из-за своей коррумпированности и некомпетентности, не в состоянии обеспечить свои войска даже минами для минометов в достаточном количестве.
> Какое количество самолетов и вертолетов было поставлено из США в Украину?
Очень небольшое. Несколько единиц?
> Эти и многие подобные вопросы требуют ответа для того, чтобы перестать искать параллели с Вьетнамом.
А в Южный Вьетнам поставили самолёты и вертолёты после вывода войск США?
no subject
Date: 2024-12-06 09:36 pm (UTC)Оружие для партизанской войны. И в крайне малых количествах. При Трампе к примеру, было поставлено 17 джавелинов. Что лучше чем ноль при Обаме, но никак не может сравниться с заваливанием оружием южного Вьетнама.
Украинской операции. Поставки вооружения приостановили опасаясь, что Украина дойдет дойдет до границы.
Самолетов 0. Поставленные самолеты были поставлены не США. США также запрещает своим ветеранам, которые хотели бы помочь Украине, пилотировать F16 в Украине.
Помимо мин для минометов, необходима бронетехника и массу прочих вещей. На сегодня Украина получила порядка десятой части от обещанной военной помощи. Но что более важно, США требует снижения призывного возраста указывая на недостачу людей как главную проблему. Так вот, люди есть, но оружия для них нет. Украина пока не в состоянии производить достаточно оружия и не факт, что сможет. Напомню, что Израиль, несмотря на десятилетия подготовки, также не в состоянии полностью обеспечивать себя вооружением и полагается на поставки из США. Для сравнения, только северная корея поставила в россию снарядов больше, чем все западные партнеры Украины вместе взятые.
Сравнение с Вьетнамом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operations_Enhance_and_Enhance_Plus#:~:text=The%20equipment%20transfers%20to%20South,5.7%20billion%20in%202015%20dollars).
Если бы подобные поставки были в Украину, война закончилась бы еще в 22-м.
no subject
Date: 2024-12-06 10:02 pm (UTC)Пребывание Трампа на посту Президента США закончилось в январе 2021 года.
Полномасштабная российско-украинская война тогда не предполагалась.
> Поставки вооружения приостановили опасаясь, что Украина дойдет дойдет до границы.
Это говорит о том, что администрация Зеленского не договорилась с Западными странами.
Что довольно странно, учитывая, что Украина полагалась на Западные страны в поставках оружия.
> Поставленные самолеты были поставлены не США
Действительно.
> США также запрещает своим ветеранам, которые хотели бы помочь Украине, пилотировать F16 в Украине.
Вероятно, это одно из условий сделки Байдена с Путиным.
> Помимо мин для минометов, необходима бронетехника и массу прочих вещей.
В обороне, мины для минометов - нужны сильнее, чем бронетехника.
> На сегодня Украина получила порядка десятой части от обещанной военной помощи. Но что более важно, США требует снижения призывного возраста указывая на недостачу людей как главную проблему.
Это обычное взаимное сваливание вины друг на друга.
Виноваты все стороны (по убывающей степени вины: путинская команда, администрация Зеленского, администрация Байдена).
> Украина пока не в состоянии производить достаточно оружия
Что мешает Украине производить свои собственные мины для минометов?
> Для сравнения, только северная корея поставила в россию снарядов больше, чем все западные партнеры Украины вместе взятые.
Это выглядит обнадёживающе.
Значит у Трампа есть чем надавить на Путина при переговорах.
Выглядит так, что Южный Вьетнам США поддерживали несколько сильнее, чем сейчас поддерживают Украину.
no subject
Date: 2024-12-07 02:15 am (UTC)Кем не предполагалась? Американскими аналитиками?
> В обороне, мины для минометов - нужны сильнее, чем бронетехника.
Это лишь один из элементов. Если на то пошло, то самолеты гораздо важнее мин. В любом случае, основная часть вооружения планировалось получить от западных партнеров в соответствии с данными обещаниями. Одна из причин провала контрнаступления - срыв поставок обещанных вооружений.
> Это обычное взаимное сваливание вины друг на друга.
Позвольте. Военные операции планируются исходя из возможностей. Поставки вооружений были в планах. Их остановка привела, в частности, к потере Авдеевки. У Украины хватает проблем, но нет никого, кто бы воевал без проблем и без ошибок. Но одно дело недопоставить тридцать процентов, а совсем другое - девяносто. Что еще более важно - катастрофическое нарушение сроков поставок.
> Что мешает Украине производить свои собственные мины для минометов?
Украина и ракеты производит. Основная причина проблем с минами - отсутствие порохов. Это не оправдывает поставку брака, но и без брака объем производства был бы далеко недостаточным. Нет ресурсов.
> Значит у Трампа есть чем надавить на Путина при переговорах.
Остановкой поставок снарядов из Кореи. Интересно, каким образом?
> Несколько сильнее
Под рукой нет цифр. Но там несравнимые объемы поставок. Речь о порядках.
no subject
Date: 2024-12-07 05:41 am (UTC)Почти никем не предполагалась (в ближайшем будущем).
Ни американскими аналитиками, ни украинскими аналитиками, ни российскими аналитиками, ни Путиным.
> самолеты гораздо важнее мин
На единицу стоимости?
Вряд ли.
Самолёты очень дорого стоят (по сравнению с огромным количеством мин).
> Одна из причин провала контрнаступления - срыв поставок обещанных вооружений.
А причина срыва поставок обещанных вооружений - нежелание администрации Зеленского делать то, что их просили западные союзники (переговоров и перемирия).
> Поставки вооружений были в планах.
В чьих планах?
> Нет ресурсов.
А ресурсов нет - потому что коррупция и некомпетентность (как в экономике, так и в отношениях с партнёрами).
> Интересно, каким образом?
Обещанием дать Украине больше оружия если Путин будет требовать слишком много за перемирие.
> там несравнимые объемы поставок
США Украине дали меньше, чем Вьетнаму, но сравнить вполне можно.
no subject
Date: 2024-12-08 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-08 02:32 am (UTC)Война про результат, в пересчёте на потраченные деньги.
> Без самолетов прорыв невозможен.
Прорыв и не нужен.
Достаточно утилизовать бОльшую часть российских дураков, желающих повоевать в Украине.
> На утилизацию f16 США тратит немалые деньги, кстати.
Мне не жалко F16. Но Украине минометных мин не хватает сильнее, чем F16.
no subject
Date: 2024-12-08 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-08 06:43 am (UTC)Зато минометные мины в состоянии остановить пехотные атаки путинских войск.
> украинских солдат и гражданских будет гибнуть намного меньше
Гибнут, в основном, военные. Гражданских в этой войне гибнет относительно мало.
Да, F16 c дальнобойными ракетами воздух-воздух - сильно помогут в борьбе против использования КАБов.
Но есть и другое оружие против авиации: дальнобойные дроны.
Они могут быть эффективнее, чем F16 (в пересчёте на единицу стоимости).