До чего довели либералы страну...

[proben]

Половина демократов поддерживают идею отправлять невакцинированных в концлагеря. Тридцать процентов считают, что детей у них тоже нужно отбирать.

https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/partner_surveys/jan_2022/covid_19_democratic_voters_support_harsh_measures_against_unvaccinated

 

Comments

[tima]

а 100% демократов считают, что невакцинированных надо сжигать на кострах!

P.S. Можно увидеть подтверждение вашим словам в тексте приведенной статьи? Если несложно, конечно. А также узнать информацию в какой местности страны был проведен данный опрос. А также сколько в опрос попало "демократов" и сколько "республиканцев".

[proben]

Временный детеншин и временное лишение кастоди - это конечно же не концлагеря и не лишение родительских прав, что вы. Да и вообще, все знают, что телефонным опросам от расмунсена никакого доверия нет (проклятые консерваторы).

Что я действительно упустил - это процент республиканцев, которые поддерживают аналогичные идеи. Он не нулевой, но я не увидел данных.

[hozar]

вот именно. это же временно. пока не уколят 100500 раз.

[tima]

честно говоря, процент республиканцев меня не интересует. Как и вопрос доверия к этому конкретному опросу. Когда я делаю свои два годовых опроса госпиталей штата, я знаю кто и как отвечает. Конкретики, кроме "1016 likely voters" я в описании не нашел. Поэтому, если в опрос скажем, попали всего 20 "консерваторов" или 20 "либералов", многое скажет о результатах. Но этих чисел в данных нет, поэтому я и поинтересовался, так как сильно неуверен, что в этой выборке оказался пресловутый representative sample.

Так что меня больше интересуют ответы на поставленные мной вопросы, на которые вы так и не ответили.

[proben]

> пресловутый representative sample.

Здесь я частично соглашусь. Все полученные данные должны рассматриваться со скидкой на эффект телефонного опроса сделанного голосовым роботом. Кроме того, 1016 цифра недостаточная для пятипроцентной ошибки. Там нужно что-то в районе двух тысяч.
Почему только частично соглашусь? Тренд совпадает с прочими наблюдениями за ситуацией и поддержки народом действий правительств вроде Австралии, Англии или Канады. Думаю, реальная цифра поддержки этих идей находится где-то в районе двадцати процентов всего населения страны без разбивки по политическим пристрастиям.

[tima]

если вы действительно считаете, что 20% демократического населения нашей страны (а также правительств вроде Австралии, Англии или Канады) за то, чтобы отселить невакцинированных и забрать у них детей, это означает, что эта часть населения является настолько "крайними", что я даже не берусь определить их партийную и социальную принадлежность.

Могу сказать лишь одно - привсей демократичности нашего штата, ни в моих кругах, ни в "письмах читателей" я НИ РАЗУ не встречал подобных взглядов, ни говоря уже о 20%. В вашем окружении наберется с десяток демократов? И двое из них будут за такие меры? Побойтесь бога.

[proben]

> что 20% демократического населения
Я не писал демократического, я имел в виду все население без разделения. Но опрос показывает, что скорее всего вы недооцениваете степень радикализации двух-трех из каждый десяти ваших знакомых демократов.

[tima]

я специально сделал допущение в вашу пользу, но, коли вы этого не хотите, то означает это еще бОльший уклон: не 2 из 10, а, как минимум 4, а то и 5 из 10 демократов должны выступать за такое предложение.

Ну как, наберете 5 из 10 из вашего демократического круга, кто за "концлагеря"?

(сразу про себя - в моем окружении нет ни одного такого человека)

[proben]

> означает это еще бОльший уклон
Вы трактовали это против демократов. Мое же допущение в том, что определенный процент не демократов также поддерживает идеи жестких мер.

> сразу про себя - в моем окружении нет ни одного такого человека
Здесь возможны три объяснения.
1. Опрос - треш. - Не думаю. Расмусен не делал настолько критичных ошибок до сих пор, не на столько.

2. У вас свой круг, который не репрезентативен. - Вполне вероятно. Самоуверенно предполагаю, ваши убеждения близки к позиции Билла Махера. Ну так, он вскоре тоже обнаружит, что он никакой не демократ в современном понимании.

3. Вы не разговаривали со знакомыми откровенно и не знаете их настоящих убеждений. Вы совершенно точно подметили, что в опросе не было про концлагеря. Там было про temporary detention. Возможно, стоит задаться вопросом поддержат ли ваши знакомые вариант концлагеря в формулировке - временная изоляция в специализированных учреждениях для обеспечения безопасности невакцинированных и их семей. Если спросить так, сколько людей из вашего окружения будет за?

[tima]

Приходится сознаться, что все три ваши пункта - чистая правда.

[atejist]

Ну вот я, например, знаю блогера из числа демократического населения вашей страны, который поддерживает идею отказа в медицинской помощи антиваксерам.

При том, что право на медпомощь есть даже у преступников в тюрьмах. Даже в тех странах, где права человека существуют лишь номинально.

И Вы считаете, что этот блогер сотоварищи не могут поддерживать «крайние меры»?! :)

[tima]

то есть из всего количества вашего окружения вы знаете ОДНОГО человека с такими взглядами?

Ну, это еще раз говорит нам о качестве проведенного опроса и о том, стоит ли верить таким числам, которые в нем приведены.

P.S. Я гораздо более терпим к антиваксерам. Я предлагаю оказывать им любую помощь, но не оплачивать ее страховками, так как люди самолично и осознаваемо отказались от собственного предохранения. И мне очень не хочется тратить мои деньги, которые я плачу за страховку себя (и их тоже), на тех, кто сознательно готов болеть. Как считаете, мое предложение - тоже "крайние меры"?

[proben]

> мне очень не хочется тратить мои деньги, которые я плачу за страховку себя (и их тоже), на тех, кто сознательно готов болеть.

А как вы отнесетесь к идее не оплачивать лечение людей пострадавших от вакцинации? "Схватившим" миокардит, к примеру. Это был их личный выбор принять в себя экспериментальную вакцину, с какой стати другие должны оплачивать последствия неразумного поведения?

[tima]

От любой вакцинации всегда есть доля процента "пострадавших": человечество не состоит из одинаковых компьютеров, собранных на одном конвейере.

Однако давно доказано, что хоть небольшая, но польза от прививок есть. Вам ведь, если я не ошибаюсь, в детстве их много наставили, не так ли? И благодаря этому вы теперь не болеете тьмой болезней, от которых вас привили. Замечу - вас не спрашивая. Так что не стоит заниматься казуистикой и приравнивать доли процента людей, "пострадавших от вакцинации", к тем, кто сознательно выбирает путь идиота. И я считаю, что за такой путь выбравший его обязан платить сам, а не просить это сделать окружающих.

[proben]

Очень и очень спорно. Поскольку я лично столкнулся с ситуацией "доли процента", то мне сложно оценивать объективно. Но в случае ковида побочек на порядок или порядки болше, чем в случае иных прививок. Тем не менее, дело не в казуистике, а в симметричном подходе. Тут ведь "сознательно выбирает путь идиота" антиваксерами дело не ограничишь сколько бы вы не пытались. Курящие, пьющие, принимающие наркотики, имеющие лишний вес, не ходящие в спортзал, ходящие в спортщал менее четырех раз в неделю, едящие мясо, слишком долго и слишком мало спящие, не глубоко дышащие - это все те же самые выбирающие путь идиота. Где прикажете остановиться?

[atejist]

то есть из всего количества вашего окружения вы знаете ОДНОГО человека с такими взглядами?

— Вот зря я не выделил жирным шрифтом слова «из числа демократического населения вашей страны». Хотел же, но поленился. А Вы скромно упустили их из виду.

В моем окружении избирателей демпартии очень мало - по той простой причине, что я живу в Украине, а не в США.

Конечно, Вы не были обязаны об этом знать. Но всё это ещё раз говорит о выборочности Вашего внимания. Вы видите только то, что хотите видеть.

[tima]

А мне глубоко наплевать из какой вы страны, так же как и вам - из какой я. Речь сейчас вовсе не о стране, а о вашем личном В НЕЙ окружении. И не стоит выкручиваться насчет "избирателей демпартии": консерваторы, демократы, коммунисты, фашисты и все прочие есть в каждой стране. Надеюсь, вы не будете это отрицать.

И вирус на сегодня тоже в каждой стране имеется.

[atejist]

Странно. Вы в начале проявили такой завидный педантизм по поводу выборок-репрезентивностей-etc, а теперь вдруг Вам пофиг страна.

Естественно, в моем окружении тоже есть сторонники концлагерей. Но в стартовой записи речь идет именно о данных опроса в США. С хуя ли я начну рассказывать об украинских ваксерах?

[atejist]

Я гораздо более терпим к антиваксерам. Я предлагаю оказывать им любую помощь

— То есть здесь я Вас неправильно понял? :)

[tima]

Взрослею и мягчею. Становлюсь добрым, а зря, наверное.

P.S. Уверен, если вы дойдете по моему журналу до 2001 года, то найдете и не такое. Ищите - и обрящете.

[atejist]

Людям не свойственно стареть и добреть одновременно. Людям свойственно стареть и терять активность. Как подвид активности теряется и агрессивность, это создает ложное впечатление, что человек добреет.

2001 - это очень давно, с тех пор мир чуть ли не вверх тормашками перевернулся. Нету смысла искать, о чем кто-то ляпнул 20 лет назад. Есть смысл искать сказанное в период коронавирусной паники.

[atejist]

Я предлагаю оказывать им любую помощь, но не оплачивать ее страховками, так как люди самолично и осознаваемо отказались от собственного предохранения. И мне очень не хочется тратить мои деньги, которые я плачу за страховку себя (и их тоже), на тех, кто сознательно готов болеть. Как считаете, мое предложение - тоже "крайние меры"?

— я считаю, что в этом комменте Вы дважды сманипулировали фактами.

Во-первых, Вы перепутали понятия «предохранение» и «прививка лицензированой вакциной». Есть разные способы предохраняться от респираторного вируса. Например, регулярно бегать, плавать, «моржевать» или обливаться холодной водой. Это укрепляет организм получше, чем вакцина от позапрошлогоднего штамма частомутирующего вируса. Но это, увы, требует отрывать задницу от дивана и не приносит крупных прибылей фармкомпаниям (а также откатов коррумпированным чиновникам).

Во-вторых, Вы забыли, что не только Вы платите за «сознательно готовых заболеть», но и они точно так же платят за Вас. Соответственно, они точно так же имеют право диктовать условия, на которых будете лечиться Вы. И тем более некомильфо лишать человека услуги, за которую тот уже заплатил наперед. Или Вам нравится, когда после внесения предоплаты Вам её тупо аннулируют и требуют платить заново?

Советую есть чеснок - лучшее предохранение для вас

[tima]

"Это укрепляет организм получше, чем вакцина от позапрошлогоднего штамма частомутирующего вируса."

Вы работаете в научных кругах, занимающихся вирусологией? Если да, то я готов съесть свою шапку. Если нет, советую заткнуться и не нести ахинею.


"не только Вы платите за «сознательно готовых заболеть», но и они точно так же платят за Вас."

возможно и платят, хотя крайне маловероятно, так как я в больницу с вирусом не попадал и затрат за меня никто не нес. Так что затраты на медицину у этих двух категорий не только несовместимы, но отличаются друг от друга на много порядков. И дискутировать на эту тему я, работающий в здравохранении США и знающий цифры из первых рук, с вами не собираюсь.

Re: Советую есть чеснок - лучшее предохранение для вас

[atejist]

Хоть заячий помёт советуйте. Если это будет именно рекомендация - она прозвучит умнее, чем призыв к принудительной вакцинации всех подряд устаревшей вакциной производителя с сомнительной репутацией.

я работаю над своим организмом. И достаточно успешно.

Если уж заговорили о моей профессии, то я по образованию и по призванию учитель математики. Со школы давно ушел, но меня всё так же интересуют методы подачи информации и психология управления коллективом. Соответственно, меня постоянно интересуют все связанные с этим вещи: журналистика, политтехнологии, актерское мастерство, мошеннические схемы, реклама. И это существенно помогает мне оценивать достоверность информации, которую я не могу проверить. Извините, но заявленное Вами нежелание дискутировать только подтверждает моё впечатление о Вас как о человеке с выборочным вниманием, всячески избегающим неприятной информации. Вплоть до самообмана :)

Так что меня больше интересуют ответы

[idan11]

Есть линк на статью Расмуссена.
Там есть линк на данные опроса.
В чём вопрос/вопросы?
Есть Расмуссен со СВОИМ опросом - все вопросы к нему.
Вот ИХ разбивка по партийности
Party Republican 33%
Democrat 35%
Other 32%