Программисты о загранице

[proben]

Занимательный, хотя и длинный срачик на тему, кому что не нравится в стране пребывания.

https://dou.ua/forums/topic/28162/
 

Comments

[proben]

Ну, если подобное мне говоря белорусы, то я предлагаю им простой тест - представьте, что Лукашенко совершил что-то совершенно ужасное, что не поддерживает восемьдесят процентов населения. Сможете ли вы его переизбрать?

[pan_netnet]

демагогия. есть одно НО. В рб(а в остальных постсветских странах оно не столь четко) не существует четного разграничения между т.н. дипстейт и публичной сферой. В сша есть. Поэтому можно поменять говорящую голову на другую. А дергать за ниточки те же будут.
Кстати, а почему вы в пример рб привели? Вот с Украиной бы гораздо колоритнее получилось бы и нагляднее. Там уж сколько прзидентов сменилось и сколько майданов было, а система работает все также. Только ширма меняется. Вот по играл роль патриота, а по факту схемы с рф крутились. и теперь крутятся ,только новый играет в миротворца и прогресиста.

[proben]

Требуется сравнение с не демократическими, т.к. я изначально говорил про Китай. Можете ли вы предсказать, кто будет президентом США в 2020? А в Китае? А в России?

Работает "все также" - это слишком wide утверждение. Система меняется и меняется постоянно. И выборы влияют на нее очень сильно. Даже если они не приводят к немедленной смене системы, они приводят к изменению продвигаемых политиками идей. В случае Украины - это уход из русского мира и авторитаризма и дрейф к староевропейским ценностям.

[pan_netnet]

а нкважно кто будет. это касается и сша, и рф, и китая, и украины. А)важно какие группы элит придут к власти, Б) каковы основные долгорчные тенденции. А тут все более-менее пресказуемо, особенно по последнему пункту.

Нет. Система не меняется постоянно. Система - совокупность А) правил дележа власти и фин. потоков и Б) "куда нам двигаться дальше?". Такие вещи десятилетиями не меняются. Или вы хотите сказать шо теденция к социализьму плявилась несколько лет нзад, а не десятилетия ранее? иЛи шо отмена принципа премции невиновности и "закон обратной силы не имет" началась с метуу, а не налогового и финнсового закнодательва в 30-ые годы под предлогом борьбы с мафией?

[proben]

Ok, но на основании чего и под действием каких сил появилась система? Она же не возникла на пустом месте мгновенно. А значит, она меняется, пусть не быстро (хотя появление нацизма), но меняется.
Выборы - это рычаг, обратная связь, возможность влиять на направление развития вопреки желаниям находящихся у власти. В этом вся соль. А что с позиции времени существования вселенной нас всех не было и нет, какая нам от этого разница. Важно, что мы можем здесь и сейчас с перспективой для детей и внуков.

[pan_netnet]

меняется. но медленно и население на это практически никак не влияет.

не возмжность менять нправление, но возможность для элит подобрать ту упаковку, под которой пипл точно схавает.
мы? ничего. мы не элиты. население не является субъектом. у него нет своей воли. его мироврззрение программируется окружающей его реальностью. а рычагиуправления ей у элит.

[proben]

Пессимистичная у вас картина мира. Но нет, менять можно и нужно.

[pan_netnet]

кто о чем, а сапиенс о оценочных суждениях...
можно менять? в 90-ые эпоха среднего класса закончилась. он тает. практически все полит. силы обещают ему помочь, если за них проголосуют. вот только ничего не меняется. это если на конеретных примерах.

т.к. я изначально говорил про Китай.

[rotbar]

Ничего, построят у себя электрический концлагерь- и всё будет как обычно.