Коллективный иммунитет дает сбои

[proben]

По наводке Сергея Диброва.

Внезапная вспышка свинки на американском военном корабле. 25 из 703 человек персонала заболели, 3,5 % населения корабля. Само собой, 100% (сто процентов) были привиты против паротита. Оказывается, вакцина не гарантирует наличие иммунитета - он возникает гарантированно лишь у 96% привитых. Действительно, заболеваемость на корабле осталась в пределах четырех процентов. Хотя, изоляция, карантин и дезинфекция имели место быть, и никто не знает сколько бы заболело без этих мер.
 
Вот тебе бабушка и коллективный иммунитет при стопроцентном покрытии вакциной. Чего же ожидать от нестроевого мира, где кроме отказников (которых можно заставить или изолировать) еще толпы народа с противопоказаниями и непереносимостью вакцины. А тут еще оказалось, что и привитые далеко не все с иммунитетом. Так что, вакцинаторам изолировать и не пускать в школы нужно не только по признаку привит-не привит, но и по признаку наличия иммунитета. Нет иммунитета - сиди дома под надзором, есть иммунитет, так и быть, можешь приходить, никого не заразишь. 
Только сообразил, иммунитет же у привитых должен сопротивляться заражению, разве нет? Чего же они тогда боятся непривитых?Странные люди, им привитых бояться нужно, они же думают, что у тех есть иммунитет и расслабляются, а тут раз и массовая вспышка свинки. 

-Доктор, скажите, как мне уберечься от СПИДа? 

-Оденьте один презерватив и намажьте его йодом. Сверху натяните еще один и намажьте его зеленкой! А затем еще один! Но - главное: НИКАКОГО СЕКСА! 

 

Comments

[pan_netnet]

Ну то таке. 100% вам никто никгде ни по одному вопросу не даст.

[ratomira]

Чего же они тогда боятся непривитых?

Потому что вакцины от кори/коклюша работают еще хуже, чем от свинки. И не 4% привитых заболеют, а 30% привитых.

А непривитые - разносчики, т.к. они по-любому заболеют (с почти 100% вероятностью), если рядом с ними кашлянет носитель болезни, и будут дальше разносить, и заразят те 30% привитых, у которых не выработался иммунитет. Как-то так.

[proben]

Насчет разносчиков, оказалось, что корь как-раз привитые разносят. А по энцефалиту так вообще в Украине эпидемия вторичного энцефалита, от привитых. Пришлось вакцинировать массово от него уже.

[cjelli]

Со свинкой бывает. Лет пять назад несколько десятков хоккеистов переболело, включая самого Кросби. С кого все началось, неизвестно. Эпидемия длилась несколько недель и бесследно исчезла. Все заболевшие хоккеисты пропустили по 10-12 дней и в полной форме вернулись в строй. Года три назад опять заболели двое из одной команды, но очаг сразу и полностью локализовали.

[brmail]

интересный вопрос не сколько процентов заболело. А откуда эта свинка на корабле взялась

откуда эта свинка на корабле взялась

[idan11]

Из моря.
Морская свинка, небось, оказалась.

3,5 % населения

[rotbar]

Это даже не эпидемия.

Но - главное: НИКАКОГО СЕКСА!
А анекдот: про нежелательную беременность, потому что у ВИЧ медицинский путь передачи тоже рулит.

[vit_r]

Во-первых, прививка может не только избавлять от болезни, но и снижать серьёзность заболевания у тех, кто заболел.
Во-вторых, вакцины бывают разного качества. Иногда, очень разного. Особенно в Украине.

[proben]

Свинка изначально далеко не смертельное заболевание, как и та же корь. При современной медицине, по крайней мере. И особенно, когда ими болеют в детстве. Кроме того, в отличие от вакцинированных, переболевшие получают пожизненный иммунитет, а не пятилетний и не рискуют заболеть во время беременности, скажем. Опасность возникает в случае наложения с другими болезнями. Ну так, и сама вакцина ММР далеко небезопасна, даже если не брать в расчет недоказанный риск аутизма.

А насчет качества вакцины там вообще все интересно. Мало того, что случай изначально в США, так на корабле людей вакцинировали дополнительно: All seven hundred and three military personnel aboard the ship have received measles, mumps and rubella (MMR) booster vaccinations.

Но самое интересное здесь, конечно, не вакцина и не серьезность болезни, а проблема с коллективным иммунитетом, про который постоянно говорят.

[vit_r]

Свинка изначально далеко не смертельное заболевание

Ох. Читаем "Свинка, осложнения"

При современной медицине человека во многих случаях можно достать и с того света. Но вопрос, в каком виде.

даже если не брать в расчет недоказанный риск аутизма.

Во-первых, аутизм - это в современной психиатрии совершенно дикий бред. То есть, без всяких прививок и прочего, его ставят совершенно нормальным детям.

Но самое интересное здесь, конечно, не вакцина и не серьезность болезни, а проблема с коллективным иммунитетом, про который постоянно говорят.

Обычно такие случаи связаны с какой-то фигнёй в столовой.

Или как у немцев был прикол, когда источник заражения нашли в биологических пророщенных ростках из Египта.

[proben]

"НЕ брать расчет недоказанный риск аутизма." Помимо аутизма. И смотреть надо не просто осложнения после свинки, а их вероятность и их вероятность в детском возрасте; и сравнивать с рисками послевакцинальных осложнений, а это усложняется негласным запретом на диагностику осложнений как поствакцинальных. К примеру, у меня в школе был карантин по свинке, многие, включая меня переболели, никто серьезно не пострадал. Вопрос в вероятности.

А свинку занес кто-то из моряков. Поймал на берегу и не выявили пока инкубационный период не прошел.

[vit_r]

это усложняется негласным запретом на диагностику осложнений как поствакцинальных

Рептилоиды?

[proben]

Да ну. Просто считается, что такого диагноза нет в природе. Нам ставили, официально в медкарточке, но с тех пор все только выпучивают глаза и говорят, что такой диагноз поставить мог только дилетант.

А по факту, между здоровым ребенком и через полтора месяца тяжелым неговорящим аутистом единственное обнаруженное событие - прививка ММР.

[vit_r]

Просто считается, что такого диагноза нет в природе.

В смысле?

МКБ-10, Международная классификация болезней
T88.1 Другие осложнения, связанные с иммунизацией, не классифицированные в других рубриках

тяжелым неговорящим аутистом

Похоже, "аутизм" тут просто поставлен вместо "мы не поняли, что это такое". Очень гибкий диагноз. Ставить можно кому угодно.

[proben]

В смысле, что нам прямым текстом говорили (в Украине), что диагноз поствакцинальный аутизм не ставят.

> "мы не поняли, что это такое"
Так и есть. Под аутизмом сейчас понимается очень широкий спектр, от людей, которым сложно смотреть в глаза собеседнику, до серьезных нарушений функционирования мышления. Впрочем, некоторый прогресс есть, так как раньше после 16-ти нам бы поставили шизофрению.

[vit_r]

что нам прямым текстом говорили (в Украине)

Развал медицины - это развал медицины. Вакцины, наверно, тоже китайского качества.

Под аутизмом сейчас понимается очень широкий спектр

Аутизм - это аутизм. Есть дифдиагноз, который позволяет определить его наличие или отсутствие, а не приписывать по нескольким совпавшим симптомам.

[proben]

Сейчас они пишут "Autism spectrum", а не аутизм.

[vit_r]

Какая разница?

[proben]

a range of conditions classified as neurodevelopmental disorder.

Под это попадает масса вещей.

[vit_r]

И да, и нет. У любого недуга должно быть название.

[jonathan_simba]

вакцинаторам изолировать и не пускать в школы нужно не только по признаку привит-не привит, но и по признаку наличия иммунитета. Нет иммунитета - сиди дома под надзором, есть иммунитет, так и быть, можешь приходить, никого не заразишь.

Да. Но как это проверить?

[proben]

Кровь на антитела.

[jonathan_simba]

Все так, да. Но ведь есть еще один момент: антигены (вирусы, бактерии, паразиты) ведь тоже мутируют. Против того вида, который мы вводили, иммунитет мог вполне себе выработаться. Но это не гарантирует, что иммунитет распознает мутировавший вид вроде бы такой же болячки (того же паротита).

Хотя да, проверять бы не мешало...