proben | Кино: Вьетнамская война

От нетфликса я отписался, да. Но внезапно обнаружилось, что у нас был второй экаунт - сын подписался отдельно (так и не признался зачем). Так что, все еще посматриваю туда. Сейчас, вот, подсел на сериал The Vietnam War. Десять серий, начиная со времен французского колониализма (не знал, что они там были). Я то историю вообще плохо знаю, а про вьетнамскую войну ничего, кроме голливудских фильмов не видел и не читал. Сейчас смотрю не отрываясь. Бардак так был еще тот, надо сказать. После второй мировой Хо ше мин был совсем не против подружиться с американцами, если те поддержат независимость. Писал президенту (а тот не читал). Французы, как обычно, подгадили. Лично де-Голь постарался. Мол, наша колония - не лезьте или задружим со Сталиным. Причем, подгадил прежде всего Франции - десять тысяч, где-то, убитых у них было. А дальше понеслось уже без тормозов, чем дальше тем хуже. И каждый знал, что победить невозможно, но и уходить казалось еще страшнее - комуняки наступали.

Был в истории США случай, когда страх перед успехами комуняк сподвиг на мировые свершения - Аполлон. Не запусти нагло Хрущев Sputnik вокруг земного шара, да еще и с бибикалкой, никто бы не стал надрываться ради полета на Луну. Это хорошо в музее Канаверал чувствуешь. А так, сильно испугались тогда, всем народом и полетели на Луну.
А вот, в случае Вьетнама, пожалуй, что только хуже получилось, испугались и влезли по самое не могу. Хотя и сложно судить как оно было бы.

Короче, рекомендую, очень познавательно.

Crossposts: https://proben.livejournal.com/115129.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

dennisgorelik

Зачем был нужен полет на Луну, после того, как "комуняки начали гонку"?

From:

proben

Камон,что за вопрос? Признать, что коммунистический режим успешнее американского капитализма? Да вы что!
Это сейчас нам с вами все известно и ясно. А тогда штаты были наводнены коммунистами, троцкистами и прочими шпионами. Тот же Трамбо был открытым троцкистом. Нет, было важно доказать, что американский образ жизни - это лучшее, что люби изобрели за тысячелетия.

From:

dennisgorelik

> Признать, что коммунистический режим успешнее американского капитализма?

Да - успешнее в ненужных достижениях.
СССР выплавлял больше всех металла. Ну и что?

> было важно доказать, что американский образ жизни - это лучшее

Ну да - доказать это путем построения комфортной жизни и интернета.
Каким образом высадка американских космонавтов на Луне доказала ошибочность коммунистов и троцкистов?

Хорошо, что хоть через несколько лет опомнились и прекратили растраты.

From:

proben

> доказать это путем построения комфортной жизни и интернета.

Ну нет, это так не работает. Людям нужны комфортная жизнь и нужны свершения, успех. Добровольцы массово ехали во Вьетнам не для, а от комфортной жизни; ехали, чтобы стать героями. Не стоит недооценивать эту часть пирамиды Маслоу.

From:

dennisgorelik

> Ну нет, это так не работает.

Сейчас это работает именно так.
Мы продолжаем строить интернет и прочую комфортную жизнь, а полеты человека на Марс остаются разговорами (про планы еще раз высадить человека на Луну вообще больше всерьез не говорят).

> Добровольцы массово ехали во Вьетнам

... а также ехали в Донбасс "защищать русских".
Какое отношение такое желание съездить порезвиться -- имеет к серьезным затратам в ~$200B (которые пришлось потратить для организации полетов человека на Луну)?

From:

proben

> а полеты человека на Марс остаются разговорами

Ну, просто не нужно больше доказывать преимущество путем полетов. На Луну ведь летать перестали не потому, что сообразили, что впустую, а потому, что победили в лунной гонке. Ну, победили, чего дальше надрываться.

> Какое отношение такое желание съездить порезвиться -- имеет к серьезным затратам
Нет, это гораздо больше, чем желание порезвиться. К сожалению, с той стороны хватало и идейных.
Это ведь утилизация пассионарности, стремления к великим свершениям. Эти стремления бывают не у всех, они иррациональны и, возможно, вам, как, вероятно, рациональной личности, незнакомы, но они есть и чрезвычайно сильны. Эти стремления приводят и к революциям и к великим научным открытиям. И полет на Марс - это способ направить стремления молодежи, желающей изменить мир, в мирное космическое русло, в сторону экспансии в Солнечную систему.

Edited Date: 2018-07-01 12:23 am (UTC)

From:

dennisgorelik

> не нужно больше доказывать преимущество путем полетов

А раньше почему было нужно доказывать именно путем полета на Луну, а не, скажем, путем совершенствования компьютеров?

Допустим, СССР высадил бы космонавтов на Луне. Что помешало бы общественности в США пожать плечами и сказать: от людей на Луне пользы совсем немного, мы лучше будем развивать компьютеры (которые, потом, и на Луну полетят).

> направить стремления молодежи, желающей изменить мир, в мирное космическое русло

Почему бы не направить стремления молодежи в направлении компьютеров и генетики? Эти направления - гораздо более перспективны с точки зрения улучшения жизни людей, чем полет на Марс.

From:

proben

Денис, ваши вопросы сродни вопросам "А зачем ехать лечить людей в африканской деревне. Не лучше ли организовать там курсы докторов." Или "Зачем давать деньги нищим, не лучше ли научить их работать".
Здесь либо вы понимаете зачем это либо нет. Я повтор, стремления иррациональны.
Почему вместо лунной гонки не развивать компьютер.... Такое ощущение, что вы не читали фантастику, никогда не чувствовали влечения к новым землям и открытиям. Зачем первооткрыватели шли на полюса? Смысл?

Тут либо вы понимаете либо нет. Если бы СССР победил в гонке, народ США почувтсвовал уныние, несмотря ни на какие успехи в кибернетике. И, кстати, это было бы серьезным кокзырем оппонента на президентских выборах.

From:

dennisgorelik

> Не лучше ли организовать там курсы докторов.
> не лучше ли научить их работать

О - это именно мои вопросы.

> стремления иррациональны

Это я понимаю.
Но инвестирование $200B [в Лунную программу] - вряд ли иррационально.
Слишком большая сумма.
Или тоже иррационально?!

> влечения к новым землям и открытиям

Чувствовал влечение.
Но никогда не был готов вложить в это $200B.

> первооткрыватели шли на полюса

Это было на несколько порядков дешевле, чем лунная программа.

> народ США почувтсвовал уныние

Совсем ненадолго.
Можно подумать, советский народ унывал по поводу "проигрыша" в гонке полета на Луну.
Что в прессе раздувается - на то и обращают внимание.

К счастью, из этой ошибки [программа по высадке людей на Луне] в США сделали правильные выводы, а потому призывы "Построим колонию на Марсе" американские избиратели воспринимают с большой осторожностью.