О лицемерах и страхах

[proben]

1. О лице... полезных идиотах.
Видимо, в связи с блокировками в жж yakov_a_jerkov  начал апдейтить свой дримовский экаунт, а я, как выяснилось, от его дримовского не отписывался. И как истинно болеющий за Украину, Яков возмущен запретом Байдена на передачу самолетов. Самолеты не передаются, потому что вызовут эскалацию. Значит,Поставки новейших ударных беспилотников Турцией к эскалации не ведут, а передача старых мигов сразу вызовет третью мировую. Позор Байдену и НАТО. 

Шучу, конечно. На самом деле, Якова совершенно не волнует блокировка поставок оружия, которое способно существенно уменьшить число жертв среди гражданского населения. Куда больше его волнует трёп полезного идиота Карлсона, который повторяет российский нарратив про биолаборатории и призывает (призывал) дружить с Россией против Украины.
Еще раз: блокировка поставок жизненно необходимого оружия Украине с точки зрения Яши и некоторых его читателей создает Украине меньше проблем, чем идиотизм одного, пусть и популярного, полезного идиота. Оговорюсь, что Яков явно этого не утверждал, но тот факт, что об ужасном Карлсоне он возмущенно пишет, а о запрете Байдена нет, говорит сам за себя. Для полноты картины ему бы еще стоило добавить в адрес украинцев фразу "наша Галя балована".

2. О друзьях и недругах Украины.
Услышал мнение, что немецкие элиты опасаются победы Украины. Я думаю, это довольно очевидное предположение. Опасаются не только немецкие. 

Какой идеальный вариант исхода этой войны был бы для старой Европы и администрации Байдена? Это был бы успешный блицкриг, минимальные жертвы, эвакуация Зеленского, санкции как с Крымом и потом бизнес as usual. Снимается масса проблем, включая угрозу полного перехода России под крыло Китая. И для старой Европы ничего существенно не меняется. Не менялось бы. 

А что теперь? Санкции уже не оставляют русским никакого пути, кроме как в Китай. И это огромная головная боль для всех.
Для старой Европы победа Украины будет означать, что Европе придется иметь дело с новым сильным игроком, которого нельзя игнорировать. Самая мощная армия в Европе как-никак. И так им поляки постоянно палки в колеса ставят, а тут еще Украина будет задорно подкалывать. И в ЕС придется взять, и в прочих делах учитывать. В общем, совершенно некомфортно.
Но самое главное, практически гарантированно развалится Россия. А это вообще ужас-ужас. Им о таком даже думать не хочется. Это пять-семь стран, некоторые с ядерным оружием. 

Так что, помощи они бы никакой не оказывали (каски послали), и ждали капитуляции гордой Украины сидя у своих газовых каминов. Но тут сработал неприятный фактор прессы. В преддверии шикарных кадров быстрой войны в Украину нагнали порядка тысячи корреспондентов со всего мира. А вместо кадров победно марширующих колонн получились кадры бомбардировок роддомов и больниц фугасными тонными бомбами. Кто же знал. Народ вознегодовал, а политикам пришлось срочно вводить настоящие санкции и слать помощь. И много. Хотя надежды на поражение Украины они, похоже, не оставляют, иначе и свифт был бы отключен и самолеты бы передали и серьезное ПВО уже было бы в ЗСУ. Но надежды надеждами, а страшный сон элит о новом мироустройстве с сильной Украиной в Евросоюзе и без единой России все больше походит на реальность. Готовьтесь.

Comments

[rampitec]

Всегда готов, но можно как-то сократить переходный период?

[proben]

Напиши конгрессмену чтобы самолеты и ПВО передали. Может помочь с сокращением периода.

[rampitec]

В Кали? Ды ты смеёшься. Тут период закончится раньше, чем они прочитают.

[juan_gandhi]

Вариант вполне реальный, но до него еще хуярить и хуярить. И непонятно.

А с идеей согласен; Европе не нужен еще один сильный игрок. Где еще три недели назад айтишники получали больше, чем в Швейцарии. И ведь вернутся после войны.

[straktor]

> Санкции уже не оставляют русским никакого пути, кроме как в Китай.
> И это огромная головная боль для всех.

не разделяю печали
русский народ себя возомнил очешуенно добрыми и хорошими, которым все должны кланяться и присюсюкивать, а то он за себя не ручается, такой огроменный ящер, всех порвёт моргалы выколет
хорохорятся, "а мы сейчас будем дружить с Китаем"
я что-то не вижу у Китая пример друзей
китайцы дадут бумагу вида "РФ берёт кредит, заказывает на него всякое барахло у китайцев, те строят, потом вернут с процентом, как заработаешь -- не волнует, не сможешь -- отдашь то и то"
взвоют маасквичи, начнут залупаться -- и отгребут
не они первые, таких нигерий у китая 50 штук на всех континентах
все эти мечты народа-свиньи про "великий язык толстоевского" разобьются об "деньги давай"
рис-работа-соц.капитал-спать, слово такое забудут "великая империя"

потом будут проситься назад к европейским капиталистам с лондонским судом и реструктуризацией, помогите-спасите
вот тут западу и надо диктовать условия, начиная с ЯО, разделения регионов по странам и суда над военными преступниками, включая раздувателей войны

[yankel]

Да, для запада быстрая и бескровная оккупация Украины была бы идеальным вариантом
Заодно и война на Донбассе бы прекратилась

[juan_gandhi]

Да ладно, у всех свои тараканы. Зачем фокусироваться на таких мелочах? Это надо?

[proben]

Трамп пытался разыграть карту россии как сдерживающего фактора для Китая. Но теперь Китай да, просто их сожрет.

[proben]

На фоне происходящего да, незаметные мелочи. Но для дримовского комьюнити личность примечательная, потому и.

[proben]

Ага. Но только до момента начала дальнейшей экспансии.

[proben]

Хз. У вас там куча округов и они разные. В Джерси в моем округе тетка хоть и демократ, но служивая, понимает.

[xxlcaliber]

В целом все понятно, но тут как???

"блокировка поставок оружия, которое способно существенно уменьшить число жертв среди гражданского населения"

На мой взгляд эффект прямо противоположный. Ну например Сталинград, где оружия было огромное количество.

[provintiale]

Китайцы, похоже развели пыню как ребенка. Подозреваю, когда он летал в Пекин, договорились о чем-то вроде: ты решаешь свои проблемы с Украиной, а мы под шумок с Тайванем порешаем, будем друг-друга поддерживать и отвлекать внимание. В результате Вован стоит на арене цирка один и обосраный

[rampitec]

Наш конгрессмен до сих пор был замечен только в коммунизме.

[ratomira]

Айтишные конторы продолжают работать, кто-то эвакуировался во Львов, но в основном все на месте. И зарплата у них привязана к курсу валюты.

[ratomira]

Как по мне, тут очень перекручено написано.

[proben]

К сожалению, не все так хорошо. Клиенты массово соскакивают отказываясь работать с украинскими офшорами. Но и с русскими и беларусскими тоже не хотят.

[proben]

Необходимо не просто оружие, а оружие, которое позволит выровнять ситуацию в воздухе - ПВО и самолеты.

[ratomira]

Это где соскакивают?

Просто сейчас рашенская пропаганда активно брешет, что все IT-конторы в Украине закрылись.

Это не так.

[proben]

Я знаю ситуацию в Украине изнутри. Конторы не закрылись, людей не увольняют, но контракты переводят в безопасные локации за пределами страны, и в результате количество людей сидящих на бенче без проектов растет. Любой бизнес обязан митигировать риски, поэтому и переносят разработку за пределы зоны военных действий.
А вот, российские отделы этих же самых контор действительно закрываются полностью. Те, что еще не закрылись полностью, вывозят людей по возможности в другие страны.

[proben]

Да, на воване протестировали реакцию Запада.

The fallout from Russia's invasion may prompt China's leaders to think twice about taking Taiwan by force. Bloomberg News

[bronzuletka]

Ну они даже в территориальные воды Тайваня демонстративно заходили в первый день, а на второй самолеты залетали. Но тяжесть санкций против РФ - это как раз послание Китаю.

[straktor]

а в варшаве 1944 оружие восставшим не дали ("а то друг друга поубивают!") -- отлично получилось сдержать насилие! столько гражданскиз сберегли!

это идиотская идея, типа "давайте разоружим полицию, и мафия перестанет стрелять"

говорят, "начнёт ли нато войну с россии за литву"?
ну так встречный вопрос, "начнёт ли рф войну против нато за украину?"

[rampitec]

Не, Си решился.

https://www.foxnews.com/world/china-worst-consequences-taiwan-military-support-warning

[vit_r]

Западные политики на самом деле боятся Путина.

Говно, а не люди.

[vit_r]

Пока не началась военная операция -- это всё политические игры.

Хотя, сейчас уже на адекватность политиков надеяться не стоит.

[idan11]

В политике других не держат.
Если появляются типо Пиночета или Трампа то их потом судят.
Чтобы не подскакивали выше чем нужно.

[vit_r]

Тридцать лет назад большинство людей в политике было адекватно.

А сейчас начали бороться с климатом, вот и всплыла наверх всякая муть.

[tima]

>> победа Украины будет означать, что Европе придется иметь дело с новым сильным игроком, которого нельзя игнорировать.

И в чем тут беда??? напротив, радоваться надо - кучу обанкротившихся стран можно будет вешать теперь не только на Германию.

>> Самая мощная армия в Европе как-никак.

И тут в чем беда?! Они что, войной на Францию собираются что ли?! НАТО только радоваться должно, если это все получится - экая "своя" прослойка будет между Россией и НАТО.

>> угрозу полного перехода России под крыло Китая.

А тут в чем беда?! Да России только и светит, что сырьевым придатком Китая стать, если уже не стали. Вот если б равный союз там намечался, да, может быть тогда и стоило бы задуматься, но такого не будет, как уже видно любому рациональному человеку.

Что касается МИГов, так я тоже против задержки. Хотя, по большому счету, думаю эти 5-6 самолетов ничего не решат. Бомбить российскую армию они не будут, а то может и без полетов в небе уже до всего их пушек и ракет земля-земля до любой точки Украины добраться.

[yankel]

У меня тоже подозрения, что китайцы что то пообещали и чуток кинули.
Хуйло очень лихо перехватил у них вымпел главного пидараса планеты, который у них был после Ковида.

[proben]

> в чем беда
Беда же не для мира, а для элит - разрушение привычного уклада, масса неопределенностей и неясных рисков.

> 5-6 самолетов
Там порядка 30ти всего. Существенно помогло бы там, где сейчас они безнаказанно бомбят. Украина бережет авиацию для последующих этапов войны.

[proben]

Он позвонил Макрону и Шольцу и процесс с принятием в кандидаты сразу затормозился. Боятся. Хотя чего тут уже бояться.

[tima]

#1 - не понял объяснение от слова "совсем"

№2 - последующих этапов может и не случиться, если не использовать сегодня то, что есть. И что такое "последующие этапы" - партизанская борьба?

[proben]

Вы спрашиваете в чем же беда.
Для нас, для людей, для ситуации в мире никакой беды по указанным вами пунктам нет.
Все проблемы только для закостенелых европейских элит.

> что такое "последующие этапы"
Война идет в долгую. Будет еще волна наступления. А потом будет наступление Украины и возвращение территорий. А самолеты взять больше неоткуда, невосполнимый запас.

[tima]

Начнется наступление, мы им и фантомы дадим и рэпторы и чего только не дадим, и авианосец прямо в Севастополе поставим у причала, так что МИГи больше не нужны будут! Главное - начать наступление!

[proben]

Первая волна мобилизации пошла только неделю назад. Еще минимум где-то две недели пока мобилизованные части начнут выходить на позиции. К этому времени люди воевавшие месяц потребуют ротации. Далее пойдет вторая волна мобилизованных. В общем, можете сами предположит через какое время украинские войска будут готовы к масштабному наступлению. Есть серьезная надежда, что россия гораздо раньше пойдет на договоренности. Но если нет, то пройдут еще месяцы.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

+1

[math_mommy]

У Китая экономика раз в 10 больше российской. Так что Путину уготована не роль дружбана, а одного из бедных прихлебателей. На что ему, очевидно, уже намекали - он встречался несколько раз с китайским лидером, и в российской прессе это подавалось с фанфарами - а вот как щас задружим, всем на страх! - и возвращался куда тише. Теперь, когда в военном смысле российская армия оказалась в пролете, что еще он может предложить товарищу Си? У него под боком - Япония, Индия и Южная Корея с товарооборотами посерьезнее.

[proben]

Местные, которые в Китае, говорят, что Китай никогда не пойдет на поддержку России в ущерб отношениям с США. Несопоставимые масштабы. Съесть может, это да.