Айтишное проклятие офшора,

[proben]

для внутреннего потребителя, не для работников, разумеется. 

Некая дама, успешный блогер, пожаловалась на команду айтишников из Львова, которые взялись делать ей новый сайт, провозились год, высасывали деньги и оставили ее с неработающим сайтом. Ну что, нормальный обычный стандартный случай. За исключением одной детали - если бы мне нужно было заказать сайт, то Львов был бы последним местом, где бы я искал команду. По одной простой причине - офшор. Во Львове уровень зарплат местами превышает киевский. Пять и до семи зеленых тысяч, говорят, что вполне достижимый (хоть и трудно) уровень, причем чистыми. Зная это, достаточно легко представить себе уровень людей, которые берутся делать некий блогерский сайт русскоязычной дамы. Это или джуниоры самоделкины, которых еще не берут в офшорный энтерпрайз, либо безнадежные фрики-мечтатели, желающие раскрутить свою собственную контору. Чаще и то и другое вместе в одном стакане. Каждый по отдельности - вполне хороший человек, но сделать что-то путное им крайне сложно, так как владельцы конторы могут делать нормально, но их не хватает на все, а помощники безнадежно низко квалифицированы и постоянно учат английский и ищут работу за приличную зарплату от полутора К.
Это своего рода проклятие для внутреннего заказчика. У него просто в принципе не может работать никто уровня выше продвинутого джуниора. Исключение составляют волонтерские проекты, но они точечные, недолговременные и быстро упираются в сложности поддержки и развития как только бесплатно работающая волонтерская команда соскакивает со словами (ну, тут осталось доделать ерунду).

Поэтому, если заказчик украинский или простой частник откуда-нибудь, то я думаю, единственная надежда на неайтишные города. Если исключить Киев, Львов, Харьков, Днепр, Одессу, то с остальными уже можно о чем-то говорить. Я, впрочем, не пробовал.

Comments

[juan_gandhi]

Довольно глупо жаловаться после года страданий. Дама как-то уж слишком лоховата. Все измеряется неделями. Спринт, две недели.

Стал задумываться о том, успешен ли я как блогер. Хз, уже не первый десяток лет блогаю, а так и не понял.

За остальные инсайты огромное спасибо. Как-то по-другому теперь буду смотреть на местные стартапчики. Спасибо.

[proben]

Ну, местные-то совсем не офшоры :)

[dennisgorelik]

> Пять и до семи зеленых тысяч, говорят, что вполне достижимый

Кто говорит?

[ratomira]

И мне кажется 5-7 тысяч сомнительной цифрой. Реально 3-4 тысячи и то очень хорошим айтишникам, а не всем подряд.

[vit_r]

И что даст спринт в две недели? "К пуговицам претензий нет"

А год - это примерно то время, за которое волшебные методы agile выводят проект на уровень насыщения.

[proben]

Коллеги из тех мест.

[proben]

3-4 не всем подряд но массово. семь да, редко, но пять, как я понимаю, вполне реально. На фоне нехватки кадров конторы готовы брать некоторых товарищей даже с убытком для себя. В смысле, продать так дорого они их не всегда могут.

[dennisgorelik]

Они про себя говорят, что они $5k - $7k в месяц зарабатывают из Львова, или это они историю слышали, что кто-то там $5k - $7k в месяц заработал?

[proben]

Про себя не говорят. И в гласдорах таких зп нет. Но они есть. Понятно. эт оне пределе, но я знаю таких кто почти получал столько еще лет восемь назад в Киеве. Скажем так, 3-4 условно средний сеньорский уровень, который есть у многих и таких знаю, но это далеко не предел.

[straktor]

в конце спринта должны демо стори так, как поставлены АС
если заказчик не дурак, то сторис должны быть "можно вводить пост", "посты видны"
а не "создана база данных", "разработана схема бд", "разработана система шаблонов"

трудно сказать, что там можно такого назаказать как "блогерский сайт" аж на целый год
сам блог делается за 1 день на готовых шаблонизаторах

в худшем случае "неработающий сайт" означает "не реализовали телепатическое угадывание интересных блог постов по личности юзера, которую надо угадать без всяких данных"

[vit_r]

Ясен пень, там проблема не в том, что посты не постятся. Нужно бы было что-то примитивное, блоггерша взяла бы готовое.

Думаю, наобещали с три короба, за месяц сварганили прототип. Потом одиннадцать месяцев его улучшали, так и не достигнув обещанного.

[proben]

Да, вначале ей сейлс все очень красиво и понятно расписал, очень довольна была.

[dennisgorelik]

> 3-4 условно средний сеньорский уровень

Да, пожалуй:
~~~~~~~
https://jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2019&city=Lviv&title=Senior%20Software%20Engineer&language=&spec=&exp1=5&exp2=10
Медиана
$3800
~~~~~~~

Но намного больше заработать сложно: для подавляющего большинства - потолок в районе $4500.

> но это далеко не предел

Конечно не предел.
Есть еще Bill Gates и Mark Zuckerberg, которые умеют зарабатывать гораздо лучше.

[ratomira]

Пять - реально для тим-лидеров, то есть не только чисто айтишная работа, а еще и менеджерская.

Нехватка кадров - да, есть, но в основном из-за того, что некоторые конторы не понимают уровень зарплат (или жлобятся) и мечтают нанять айтишников за тысячу или полторы и, естественно, на такую ставку никого нормального найти не могут.

[juan_gandhi]

Абсолютно не вижу разницы.

[juan_gandhi]

Вот, сейлсы умеют помечтать.

[proben]

Не тим, техлид, у них даже по доу медиана четыре с чем-то. Это уровень синьора в США, но здесь градация синьора другая.

Нехватка кадров не из-за низких зп, а из-за высокого спроса. Условно, если на рынке всего один программист и две конторы, которые хотят его нанять, то сколько бы они не повышали зп, одна из контор всегда будет оставаться без работника. По факту, на рынке практически нет свободных рук. Если ты хотя бы синьор джавист в одном из украинских центров, то поиск работы на уровне медианы займет от одного дня до недели. Для сравнения, здесь в НЙ эрии синьоры ищут работу 3-6 мес, это то, что я сам наблюдаю.