Про экспертов

[proben]

Перед войной было много разговоров про будет-не будет. Наслушавшись экспертов я считал, что скорее не будет. Или если будет, то в пределах Донбасса. И главный аргумент против, который был мне очевиден, вот какой: Как-то один из знакомых, из тех, что вернулся из США в подмосковье (а теперь снова пытается оттуда уехать), спросил, как я думаю - будет или не будет, решится или не решится напасть. Я говорю, что скорее всего не будет, потому как нелогично - если будет, то это будет как в Чечне, только в разы хуже - площадь больше Франции и население под сорок миллионов. "Но это же нужно быть готовым умирать, как Чеченцы были готовы сражаться насмерть", - ответил он. "А почему ты решил, что в Украине нет людей готовых умирать за свободу? Или ты не видел кадры с Майдана?".

Для меня всегда было очевидно, что если Россия нападет, то Украина будет биться жестоко и биться будет до последнего. Было очевидно, что второго Дебальцево не допустят - военное командование сделало свои выводы и войска будут отходить, чтобы не попадать в котлы. Что вполне вероятно придется временно сдать Харьков и восток, а может даже и Киев (хотя вряд-ли). Что правительство скорее всего придется эвакуировать во Львов, но это не будет иметь особого значения. Власть в Украине не имеет особой сакральности и если командование войсками сохранит управление армией, то совершенно неважно где будет находится пан президент. Но в чем я был давно и совершенно точно был уверен, так это в том, что Украину им не заполучить. Более того, по непонятной мне причине, я был уверен, что это очевидно всем. И совершенно искренне удивлялся словам наподобие украинская армия сложится и сопротивления не окажет, как это уже было в Крыму. Мне казалось самоочевидным, что победа Украины неминуема (хотя некоторые территориальные потери и не исключены).

Мне да, но не западным аналитикам и не российским спецслужбам. И вот это вопрос. Каким образом можно было так профукать истинное положение дел в Украине? Ладно русские - там просто всё украли и пропили. Но что случилось с западными спецслужбами? Теми, которые "читают документы на столе Путина"? Единственное объяснение, которое я вижу в том, что они вообще не работали всерьез с Украиной. Просто как никогда не рассматривали Украину всерьез, так и не работали с ней серьезно. Видимо, их центры для работы с Украиной находились не в Киеве, Харькове и Львове, а в Москве. Или из экономии, или по глупости, или по обоим причинам сразу. Их специалисты по Украине не владеют украинским и не в состоянии оценить моральный дух в обществе. И в результате, их работа привела к совершенно разрушительному результату. Разрушительному, прежде всего для Украины. Ведь все свои ходы и стратегические планы США и европейцы рассчитали исходя из того, что Россия захватит всю или бОльшую часть Украины в течение пары недель. И все действия были спланированы соответственно. И действовать в соответствии с этими планами начали давно. То есть, вели работу в отношении Китая исходя из российской победы над Украиной. Договаривались с Россией исходя из ее быстрой победы над Украиной. Не планировали поставок серьезного вооружения, за исключением легкого пехотного для партизанской войны, поскольку сопротивление вообще не ожидалось. Согласовывали свои действия с партнерами исходя из планов о переходе Украины под российский протекторат. И так далее и так далее. Причем всё было просчитано на годы вперед. Это колоссальная аналитическая работа. И теперь вся она пошла коту под хвост. А неготовность к тому развитию событий, которое сейчас мы наблюдаем, привела к массовой гибели гражданского населения Украины, к тяжелым излишним потерям среди военных, к страданиям, которых не должно было быть если бы готовность к сопротивлению украинцев была изначально просчитана и запланирована.

А теперь всем придется жить в новой реальности. Реальности, к которой ни США ни Европа не были готовы. В этой реальности украинская армия побеждает российскую. Украина становится серьезным европейским игроком, приобретает субъектность, уважение и имеет сильнейшую армию. С Украиной теперь придется считаться всем. А Российскую империю ждет неминуемое территориальное сжатие, а возможно и дробление в течение нескольких последующих лет. И в этой реальности спецслужбам придется наконец перенести свои центры из Москвы в Киев. И не только спецслужбам. А планы меняются, и даже вопрос поставок Украине тяжелого вооружения - это уже вопрос недель.

Comments

[hozar]

вопроса "нападет\ненападет" не было. нападение было неизбежно. существование демократической украины смертельно опасно для самовластной московии. сомнения были только в дате. "ну не идиоты же они" вторгаться силами, сопоставимыми с обороняющейся стороной? оказалось, что они идиоты не только в этом.

сомнения были только в дате

[idan11]

И масштабах.

[proben]

Я имел в виду конкретно нападение в Феврале-Марте. Хотя и мысль о том, что не может не напасть когда-нибудь многим была не очевидна.

[vit_r]

Гораздо проще предположить, что уровень западных спецслужб -- это Досье Стилла и Бегство из Баграма.

Мир находится в состоянии системного кризиса. И этот кризис тотальный.

[yankel]

Именно.
Все полимеры просрали уже в который раз.

[proben]

Эджайл подходы спецслужбы не миновали, здесь сомнений нет. Но надо отдать должное - о войне знали до часа. Проблема в том, что серьезно работа была поставлена только в России.

[arpad]

Я боюсь что у вас совершенно превратное мнение о горизонте планирования экспертов.

До конца 2021 Украина просто отсутствовала на картине со сколь нибудь высоким приоритетом. Полномасштабное вторжение России оказалось сюрпризом и его заметили в первую очередь благодаря безумному демаршу Путина с снижением поставок газа и последовавшим требованием "отвести НАТО".

После этого спешные поставки оружия чтобы повысить потенциальную стоимость войны для России, второй сюрприз что Путин хочет захватить всё. Третий сюрприз что это ему не удаестя. И только тогда начинается новая реальность.

[proben]

> До конца 2021 Украина просто отсутствовала на картине со сколь нибудь высоким приоритетом.
Это не противоречит тому, что качественный анализ ситуации в Украине должен был делаться дабы корректно предсказать шаги России. И он не делался.

> заметили в первую очередь благодаря безумному демаршу Путина
Вы говорите об уровне политиков, а я об уровне аналитиков, которые знали о потенциальных планах вторжения за годы до демарша.

[straktor]

вы сейчас пытаетесь обмануть себя, задним числом рисуя "а ничего другого не было"
моральный дух 1% народа, находящегося в ВСУ, это всё конечно хорошо, но против бомб, артиллерии и ракет как-то не сильно помогло

> Их специалисты по Украине не владеют украинским и не в состоянии оценить моральный дух в обществе.

напоминаю:
- БОЛЬШИНСТВОМ выгнали президента с армия-мова-вера, выбрали "сойдёмся посередине" и "загляну в глаза"
- депутаты ВР (охеренные патриоты все, ага) массово съебались накануне из страны, в то время как польские и литовские приезжали в Киев
- некоторых генералов посадили в тюрьму по обвинению "не так снабжаете"
- перевооружение армии было остановлено, бабки перенесли на строительство дорог
- сама идея улучшать проезд российских танков накануне войны -- просто гениальная, шойгу аплодирует
- суды по беспределу возвращают олигархам имущество размерами примерно в годовой бюджет армии

по-моему, дух довольно однозначный -- общество не подготовилось к войне

материальный, дух или что там в противоположность моральному, тоже:
- ракет толком нет, пво толком нет
- противотанковые с чужого плеча
- дороги не заминировали, кучу мостов не взорвали
- увязшую (!!!) армию разбивают по 0.5% в день

лютейшая ненависть общества к россиянам никак не помогает против бомб

если бы не укр.армия, при всей её недо-обеспечённости, был бы ужас-ужас
они наплевали на общество дураков и сделали своё
потому что аморфные хитрожопцы не имеют значения, куда их поведут, туда и пойдут

[proben]

> но против бомб, артиллерии и ракет как-то не сильно помогло
В плане бомб и ракет я думал, что всё еще хуже. Но был уверен, что почти каждый город станет для них Мариуполем. Чего я не ожидал, так это того, что будет равнять с землей крупные города.

> общество не подготовилось к войне
Не подготовилось, но была готова.

> лютейшая ненависть общества к россиянам никак не помогает против бомб
Против бомб помогает не ненависть, а готовность умирать ради победы. Бомбы не заменяют необходимости наземной операции.

[vit_r]

Пардон, но был бы президент армия-мова-вера не по части распила, было бы о чём говорить. А так, выбирать-то не из кого было. Этот, хоть, не сбежал.

[ingenero]

Имхо Запад просто деградирует. Еще более лихо Афганистан слили. СССР они так и не поняли. Просто сидят идиоты, которые озадачены глобальным потеплением и гендерным равенством. Все остальные вопросы вторичны, можно пренебречь. На каких-то низовых уровнях еще может есть спецы, но у начальства другая повестка.

[proben]

Да, и попытки слить Украину продолжаются даже сейчас. Другое дело, что им это не удается.

[eta_ta]

С Украиной будут считаться на словах, несколько больше чем раньше, но участие ограничится приёмом и кормлением беженцев. И то года на два max.

Насчёт возможной победы украинской армии над российской: https://eohippus-k.livejournal.com/156222.html

Украинская армия оперирует вооружениями, поставленными им бесплатно из-за границы. Президент агитирует-просит-стыдит иностранцев чтоб дали больше оружия христа-ради (а то и холокост всуе поминает). Платить - за вооружение, продовольствие, послевоенное восстановление страны - нечем. Экономической базы у Украины нет. Тем более теперь, когда - сколько %? - населения покинуло страну и стали беженцами в других, где будут бороться просто за выживание.
[Кстати, ваша вера в "все как один, встали на защиту отечества" - несколько наивна. Вон, из Вены пишут:
people have noticed the huge and very expensive SUVs with Ukrainian refugees (often populated with military aged males)..They are sitting it out and know they will make a killing once reconstruction funds from the US/EU start flowing….

Зато на взятки байденам, на участие в травле трампа украинцам хватило. Украина поставила не на того президента. Нынешнему до Украины (как и до Америки) дела нет: чем хуже, тем лучше. И украинцы активно поучаствовали в его "избрании", сами постелили себе эту постель с гвоздями. Вы бы хоть почитали правую прессу: люди мало понимают в русско-украинской истории, зато не забыли, кто называл трампа фашистом (повторяя ложь антифы) и кто приложил руку к досье стила; теперь довольно много правых примитивистски "болеют" за победу россии, по принципу враг нашего врага - наш друг. повторяют самую топорную русскую пропаганду, потому что украинцы доказали делом свой анти-американизм, свою приверженность демам - а теперь выпрашивают у нас вооружения. украинцам у правых веры нет, как нет веры демам.

это не "спецслужбы" просчитались, а украинцы.

О каком "сильнейшем игроке" можно говорить? опомнитесь уже от своих мечтаний. что русские с их играми в величие и реконструкцию империи, что вы.

[ratomira]

Если Украина не выстоит, то хуйло потом в победном угаре попрет на Литву, Польшу, Молдову, ебанет сатаной по Вашингтону и т.д.
Так что в интересах Европы помогать Украине.

[atejist]

Это или тупой бред, или сознательные манипуляции. Вы хотя бы поинтересуйтесь, кто из украинских президентов теснее связан с Байденом. Потому что Вы явно не в теме.

[proben]

О заинтересованности западных элит в быстром поражении Украины я тоже писал. Но их хотелки натолкнулись на реальность.

> "все как один, встали на защиту отечества Разве я писал про "все как один"? Да и фраза "все как один" совершенно не означает, что буквально все.

> Украина поставила не на того президента. Имеем что имеем. Объяснить украинцам, что Байден будет играть против Украины тогда было невозможно. А теперь это уже абсолютно неважно - приходится иметь дело с теми, кто сейчас при власти.

> это не "спецслужбы" просчитались, а украинцы. каким образом ошибочное представление украинцев о Байдене и Трампе отменяет факап спецслужб в оценке оборонительного потенциала Украины?

[tima]

Ты перекрутил пару моментов.

Во-первых, войну предсказали и громко и задолго до. Другое дело, что исход вторжения спрогнозирован был неверно, потому и предлагали Зеленскому смыться по американским каналам. А все дело в том, что Украину почти никто не держал в стратегических планах.

И второе. Никакой сильнейшей армии в Украине нет и не будет. Думаю, сам видишь насколько она нуждается ВО ВСЕХ видах оружия, начиная от стрелкового и заканчивая авиацией, дронами и пр. Так что не будет помощи забесплатно - не будет и армии Украины, которая на сегодня нужна всей Европе. Только и всего.

[proben]

> Во-первых, войну предсказали и громко и задолго до.
Разве я это отрицал? Но это работа по России, а не по Украине.

> Никакой сильнейшей армии в Украине нет и не будет.
После окончания войны армия останется весьма неплохо вооруженной. Но даже не в этом дело. Сам по себе военный успех стоит очень и очень дорого. Экономически да, Украина не представляет собой серьезной силы, но политически она приобретает серьезный вес. (Скажем, она может просто мимоходом решить вопрос Приднестровья.)

[yankel]

Ха. А по российской армии у них была информация?
Они опять просрали все.

[proben]

По российской было сложнее. У них была информация о вооружениях, об опыте ведения нескольких войн. Моральное состояние наверняка тоже учли, но техническое превосходство в несколько раз должно было нивелировать проблемы с моралью. Предвидеть факапы русских не смог практически никто.

По Украине же приличный анализ можно было сделать, так как все эти годы НАТО активно участвовало и учениях и в подготовке людей.

[atejist]

Каким образом можно было так профукать истинное положение дел в Украине? Ладно русские - там просто всё украли и пропили. Но что случилось с западными спецслужбами? Теми, которые "читают документы на столе Путина"? Единственное объяснение, которое я вижу в том, что они вообще не работали всерьез с Украиной.

— еще есть предположение, что они работали с Украиной, но только с «правильной». (straktor в пример; он хоть и не Украина, но здесь у него хватает братьев по разуму с аналогичным видением ситуации.) Как и российские спецслужбы, только у тех критерий правильности свой. В итоге и одни, и другие попались в собственные информационные пузыри. Ненуашо, зачем еще слушать каких-то дикарей, когда вот есть прогрессивная часть общества, она всё видит-знает-понимает?

[yankel]

"Ненуашо, зачем еще слушать каких-то дикарей, когда вот есть прогрессивная часть общества, она всё видит-знает-понимает?"

Именно. Мы видели выступления посла США в Украине и чиновников Госдепартамента, которые занимались Украиной. Распальцованные надменные мудаки, которые к украинцам относились, как белые сахибы к туземцам.

работали с Украиной, но только с «правильной».

[proben]

Не исключено. Опять же, языковые ограничения не позволяли погрузиться в информационную среду, где после 14-го хорошим тоном стало использовать украинский.

шел август 2023

[pan_netnet]

" В этой реальности украинская армия побеждает российскую. Украина становится серьезным европейским игроком, приобретает субъектность, уважение и имеет сильнейшую армию. С Украиной теперь придется считаться всем."

серьезного европейского игрока(тм) ХУЕСОСЯТ ВСЕ. серьезный европейский игрок(тм) жалко скулит "дайте десяток самолетов", а его весело посылают нахуй. серьезного европейского игрока(тм) даже не обещают взять в нато чы ес, куда он типо так стремится. серьезный европейский игрок(тм) даже на уровне полуофициальной пропаганды(аля арестович) начинает ныть, шо у кацапов армия сильно подтянулась и хераичные зсу уже уступают ей. и т.д.

т.е. все то о чем писал лахтинский пан с самого начала бойни с упорством попугая.

учись, ебанный white trash, анализу реальности. хотя ты потому и мусор шо к этому не способен, хе-хе.