proben: (Default)
proben ([personal profile] proben) wrote2020-09-19 06:38 pm

Если бы вы жили в Америке

Довольно давно и неоднократно мне сообщали, что я ничего не знаю про жизнь в СССР или что я вру про нее. Сначала я думал, что это вид троллинга или работа проплаченных либо идейных совковых патриотов. Один из примеров - снабжение в моем родном Харькове. Простой такой момент, что в двухмиллионном городе, с четвертым по размеру метро, "сборочном цехе СССР", где только танки производились на двух заводах (малышева и трактороном), нельзя было свободно купить сыр. Можно было купить из-под полы, но не было в открытой продаже как, скажем, в Киеве или Москве. И когда я об этом когда-то написал, меня заплевали как лжеца. Мол, можно было и без проблем. На какое-то время я засомневался, как же так, я же хорошо помню как сам вез сыр из Киева... И это еще до перестройки.
Но затем, уже в США, мне пришлось встретиться с такими товарищами лично. Внуком номенклатурного работника, который даже совершенно не подозревал, что где-то нельзя было купить сыр или что существовали ограничения на прием в вуз по пятой графе. Или внуком торговца на базаре в восточной республике, которые не понимал как можно было не дотягивать от зарплаты до зарплаты. Мне также рассказывали, что любой желающий в ссср мог поехать за границу. В моей обычной харьковской школе за границу ездили пять человек, или может, шесть. Так что, в какой-то момент я осознал, что я жил в одном СССР, а "эти" в каком-то своем - другом СССР. И для них развал того "их" СССР действительно стал трагедией.. 

Ну, а теперь мне истинный ленинец и борец за правое дело социализма [livejournal.com profile] dziga123 объяснил, что я в Америке не живу. И я подумал, что это довольно примечательно. Ясное дело, что фокус не том, какие ай ди в каком штате и прочих деталях. Фокус в том, что для них совершенно непонятно как можно жить в Америке и мыслить настолько отлично от того, как мыслит Яков или Дзига. Аналогично, как для многих вроде меня совершенно неясно как можно, имея опыт жизни в СССР, продолжать поддерживать левацкую агенду и фактически ратовать за разрушение США. Так что, вновь, как и в СССР, я и "они" живем в очень разных странах, несмотря одну и ту же страну географически и один и тот же паспорт.

[personal profile] idan11 2020-09-20 01:18 am (UTC)(link)
Не слишком ли поздно пришло осознание простой истины известной ещё со времён СССР - тогда в совке было ДВА разных мира, которые частично пересекались, но не для всех, а для "умеющих устроиться".

Идеалист

[personal profile] idan11 2020-09-20 02:27 am (UTC)(link)
Судя по посту - бывший.
cybernatic_cat: (Default)

[personal profile] cybernatic_cat 2020-09-20 01:25 am (UTC)(link)
я и "они" живем в очень разных странах

Это действительно так.

Всё элементарно, Ватсон: одни живут в Штатах, зарабатывая на жизнь собственным трудом, иногда тяжким. Другие - живут в тех же Штатах, рассчитывая только на подачки. Даже если эти подачки называются грантами, а нищеброд, который их требует - университетским профессором.
cybernatic_cat: (Default)

[personal profile] cybernatic_cat 2020-09-21 01:56 am (UTC)(link)
А ты никогда не задумывался, почему "большая часть левой русскоязычной диаспоры" - почти целиком состоит именно из тех, кто либо преподаёт, либо исследует какие-то там особенности калометания карнозавров в меловом периоде?

Я когда-то специально по таким журналам ходил, именно с целью попробовать выяснить, чем эти человеки занимаются. И мои подозрения практически всегда находили подтверждения. С другой стороны, у меня туева хуча друзей и знакомых, живых или виртуальных, которые не преподают и никогда не преподавали, а просто зашибают деньгу в своей отрасли: айтишники, риэлторы, околофинансовые люди, автомеханики, врачи, можно продолжать перечислять. И среди них всех - я не знаю ни одного, кто топил бы за левацкие идеи. Равно наоборот: настолько убеждённых "праваков" ещё поискать, и лишь за предположение, что кто-то из них может сочувствовать социалистам, можно в лучшем случае огрести недоуменный взгляд. В худшем случае - просто в морду. Более того: никак не канает даже национальность. Среди вышеупомянутых друзей и знакомых - евреи, русские, украинцы, армяне, беларусы, азербайджанцы...

Что-то здесь не так, теория вероятностей такого не допускает. И мне сложно поверить в то, что при найме на преподавательскую работу в США - человек обязан дать страшную клятву на "Манифесте Коммунистической партии". В промывку мозгов человеку, который испытал прелести сасализма на собственной шкуре, я тоже не верю, ибо это нереально: того, кому приходилось вытирать жопу газетой, не сагитируешь за непременное светлое будущее. Он знает, что в этом светлом будущем опять придётся вытирать жопу газетой. Ну и т.д.

Ну а прожив десяток лет в США и худо-бедно осознав, что всё в этой стране крутится вокруг денег ("о чём бы ни говорили, на самом деле речь идёт о деньгах" ©) - я начал подозревать, что именно деньги суть причина и в случае "большей части левой русскоязычной диаспоры". Точнее, их отсутствие. Ещё точнее - очень вероятный резкий контраст, сразу после эмиграции, между ожиданиями и реалиями: ещё вчера в СССР/пост-СССР ты был очень уважаемым (и весьма оплачиваемым!) светочем по части особенностей калометания карнозавров в меловом периоде - а здесь ты внезапно стал поцем с бугра, которого хоть и позвали исследовать/преподавать, но платить стопицот тыщ в год не торопятся. А твой знакомый, который в твоём савецком ноучном институте работал сопляком-техником и кабеля тянул - в Долине гребёт деньгу лопатой, уже дом купил, и не только... Такое не всякая психика выдержит, это очень серьёзный удар. И дело готово: "очень хочется в Савецкий Саюз" ©.

Разумеется, всё это лишь мои домыслы - но других внятных толкований я просто не вижу. Ни по себе, ни по своим многочисленным друзьям и знакомым.
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2020-09-21 03:16 pm (UTC)(link)
А что, вполне логичные домыслы.
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-09-21 03:26 pm (UTC)(link)
Знаете, я никогда не наводил статистику - да и вообще не был в США.
Но совершенно уверен был и есть, что картина близка к описанной Вами.
Я бы добавил к потенциальным сторонникам "левых" вообще всех, кто зависит от различных ступеней государства. Скажем, сотрудников корпораций, живущих за счёт оборонного заказа.
Конечно, не сто процентов, всюду есть какое-то распределение.
Но там такие "леваки" должны быть. Или, наоборот, правые - но правые только в чистой политике, не в том, что касается оборонного бюджета. :)

Вообще люди-то не герои. Это трудно - плевать на своё благосостояние, свой социальный статус, свои финансовые и прочие перспективы ради идей, которые, как ты считаешь, тебя-то затронут в последнюю очередь.
paserbyp: (Default)

Биполярное расстройство

[personal profile] paserbyp 2020-09-20 01:29 am (UTC)(link)
> имея опыт жизни в СССР, продолжать поддерживать левацкую агенду и фактически ратовать за разрушение США...

я знаю многих выходцев из СССР, которые поддерживают правых и даже крайне правых. Неужели не ясно, что как левые, так и правые - это как биполярное расстройство, которое превращает США в Сумасшедшие Штаты Америки?
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-09-20 06:53 am (UTC)(link)
Неужели Вы не понимаете, что они не "мыслят" в том смысле, о котором Вы говорите в посте?
Это ПРОПАГАНДИСТЫ. Скорее всего, им совершенно наплевать на то, как дело обстоит в реальности. И конечно же, они сами совершенно не верят в то, что пишут. Для них слова - это РАБОТА.

Вы читали "Источник"? Помните ситуацию, которая сильно повлияла на Винанда в юности?
Если нет, найду Вам цитату.
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-09-21 04:47 am (UTC)(link)
"Ему исполнился двадцать один год, когда его карьера в «Газете» оказалась под угрозой, в первый и единственный раз. Политика и коррупция его никогда не волновали — он знал об этом всё: в своё время его банде платили за организацию потасовок у избирательных участков в дни голосования. Но когда против Пата Маллигана, капитана полиции его участка, было выдвинуто несправедливое обвинение, Винанд не смог этого перенести, потому что Пат Маллиган был единственным честным человеком, которого он встретил в своей жизни.

«Газету» контролировали те силы, которые обвиняли Маллигана. Винанд не сказал ничего. Только систематизировал в своей голове сведения, которыми располагал, чтобы взорвать к чертям саму «Газету». Правда, вместе с ней взлетела бы на воздух и его работа, но это уже не имело значения. Его решение противоречило всем правилам, которые он положил в основу своей карьеры. Но он не раздумывал. Это была одна из редких вспышек, которые иногда находили на него, заставляли забыть о предусмотрительности, делали его одержимым одним желанием — сделать всё по-своему, потому что его путь наверх был ослепительно прямым и единственно возможным. Он понимал также, что крушение газеты будет только первым шагом. Но чтобы спасти Маллигана, даже такого шага было недостаточно.

Уже три года Винанд хранил небольшую вырезку, передовицу о коррупции, написанную редактором одной очень крупной газеты. Он хранил её, потому что это было прекраснейшее подтверждение человеческой порядочности. Он взял эту вырезку и отправился на встречу с великим редактором. Он решил рассказать ему о Маллигане, чтобы они вместе придумали, как справиться с кознями.

Он долго шёл пешком через весь город к зданию известной газеты. Он нуждался в такой прогулке. Она помогла ему справиться с бушевавшей в нём яростью. Его допустили в кабинет редактора — он умел попадать, куда ему было надо, в обход всех правил. За столом он увидел толстяка с узкими, близко посаженными глазами. Он не стал представляться, вместо этого положил на стол вырезку и спросил:

— Вы помните это?

Редактор взглянул на вырезку, потом на Винанда. Это был взгляд, с которым Винанд уже сталкивался: в глазах хозяина пивной, захлопнувшего перед ним дверь.

Неужели ты думаешь, что я помню весь тот бред, который пишу? — спросил редактор.

Помолчав секунду, Винанд сказал:

— Спасибо.

Это был единственный раз, когда он почувствовал к кому-то благодарность. Благодарность была подлинной — плата за урок, который ему больше не понадобится. Но даже редактор понял, что в его «спасибо» было что-то не то, что-то пугающее. Он не знал, что это был некролог Гейлу Винанду.

Винанд пешком возвратился к себе в газету, злость на редактора, на махинации политиков прошла. Он чувствовал только гневное презрение к себе, к Пату Маллигану и к человеческой порядочности; он чувствовал стыд, когда думал о тех, чьими жертвами он и Маллиган чуть добровольно не стали. Он не думал — жертвами, он думал — дураками. Он поднялся к себе в кабинет и написал блестящую передовицу, обличавшую капитана Маллигана.

— Господи, а я-то думал, что ты сочувствуешь этому бедолаге, — сказал польщённый редактор.

— Я никому не сочувствую, — ответил Винанд."
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-09-21 03:21 pm (UTC)(link)
Одновременно несколько пунктов.

1. Не все собеседники.

2. Да, нужно быть психологически готовым к тому, что человек, которого ты считал порядочным, оказывается предателем. Агентом, как угодно. Если бы было иначе, в принципе не могло бы быть тайных операций, агентуры и пр. В том-то и дело, что они маскируются ото всех - в том числе от тех, кого называют своими друзьями.

3. Кроме профессиональных открытых пропагандистов есть и тайные. Есть и такие, относительно которых сомнений ноль (типа Фрицморгена в ЖЖ), есть и такие, которые ... непонятно.

4. А есть и просто "фиктивные" люди, виртуальные личности.

===========

Всё это неприятно, но до рождения нам никто не обещал, что жизнь будет лёгкой и безгорестной, не так ли? :)
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-09-24 06:32 am (UTC)(link)
А это, кстати, интересный момент.
У мужиков сразу включается рассудочная деятельность, которая, видимо, как-то сразу структурирует информацию и отсекает "тонкие" сигналы.
Женщины же воспринимают всё "интегрально", в том числе вместе с чувствами и эмоциями.
Поэтому для них мелочь может иметь большое значение.
Это мешает женщинам в плане каких-то больших проектов, стратегии и т.п. В науке, кстати. Возможно, именно в этом причина того, что они так мало представлены в этих сферах.
Зато они намного сильнее в некоторых других.

В данном случае - они видят неувязки, сразу, по мелочам. И на основе этих мелочей говорят: "Враньё". А мы в это время придумываем объяснения.

Классика в случае измен и т.п. :)))

А что Ваша супруга сказала по поводу вообще ситуации с Навальным? Если не секрет.
Edited 2020-09-24 06:34 (UTC)
gonchar: (Default)

[personal profile] gonchar 2020-09-26 11:12 am (UTC)(link)
Ээээ... тут тонкий момент.
"Что отравили" - это слишком общо или, иными словами, слишком узко :)))
Т.е. это утверждение "Н-го отравили" означает лишь, что в его организм каким-то образом попало некое отравляющее вещество.

Конкретно "Новичок" или что-то иное - сюда, мне кажется, не знающему отлично этот раздел биохимии, лучше и не соваться. Для простоты считаем, что какая-то хрень из числа ингибиторов чего-то там (слово, которое все выучили, а я как-то вот, выходит, нет).

Интересно, вызывает ли сомнения утверждение "Н был отравлен властями РФ с целью его убийства, и факт именно неслучайного отравления был корректно доказан исследованиями в Германии".

Это всё совершенно не казуистика. Я сейчас поимел опыт судебно-полицейских разборок, могу говорить очень уверенно, что тут каждый оттенок каждого слова очень важен.

Ну если, конечно, вообще хотеть в этом разбираться. Я-то считаю это делом безнадёжным, поэтому лишь так смотрю - на забавные неувязки. Пока моё мнение можно описать первейшей фразой доктора Хауса - "все врут" :)
redis: (Default)

[personal profile] redis 2020-09-20 07:14 am (UTC)(link)
Боже, зачем я прочитал там все комменты...

[personal profile] idan11 2020-09-20 04:33 pm (UTC)(link)
/участливо/ Чтобы прорыгаться после вчерашнего?
gleb: (Default)

[personal profile] gleb 2020-09-20 07:37 am (UTC)(link)
и ведь им не объяснишь!

[personal profile] idan11 2020-09-20 04:33 pm (UTC)(link)
И не надо.
Вспоминаем про "метание бисера".
gleb: (Default)

[personal profile] gleb 2020-09-20 06:46 pm (UTC)(link)
это уж точно
suhajh: (Default)

[personal profile] suhajh 2020-09-20 08:20 am (UTC)(link)
100% там у них что-то в голове устроено иначе.
Вот я сам родом с голодного поволҗия - вот там ишшо хуҗе Харькова... а в 72-ом впервые приехал в Литву и 0%үел! - дык и сичас моҗно встретит литовца мечтающих про ссср.
Думаю в Харькове было не совсем хреново, ну не масква канешна и не Прибалтика..., был один раз всего 2 недели в 82-ом на "Монолите" по АСУТ, закупил чаю индийского 3кг(на более денюх не было))
ratomira: (Default)

[personal profile] ratomira 2020-09-20 08:30 am (UTC)(link)
Я тоже помню, что в совке сыра не было, и, вообще, ничего не было и всё было ужасно: жуткие очереди и тому подобное.

Но в интернете находятся совки, у которых в СССР всё было, и еще ненавижу тех, которые говорят: "Ты жила только в 80-х, тогда действительно всё не очень хорошо с поставками было, а вот в 60-х и 70-х всё было зашибись, рай изобилия".

У этих же людей в 90-х было всё намного хуже, чем в 80-х, хотя я помню, что наоборот лучше было: хоть сыр и прочая нормальная еда появилась.
rotbar: (Default)

ограничения на прием в вуз по пятой графе.

[personal profile] rotbar 2020-09-20 01:12 pm (UTC)(link)
А какая национальность должна была быть прописана, для этого, в пятой графе?
eta_ta: (Default)

[personal profile] eta_ta 2020-09-22 12:16 am (UTC)(link)
подозреваю, что два эти подмножества пересекаются - те, кому при советах жилось хорошо (особенно номенклатурным деткам и их потомству), и те, кто в америке голосует за левых.