Снайперы оппозиции в Киеве (техника информационного вброса)

[proben]

Оригинал взят у b_n_e в Снайперы оппозиции в Киеве (техника информационного вброса)

Эстония: разговор о снайперах в Киеве ложно истолкован
Последнее обновление: среда, 5 марта 2014 г., 18:43 GMT 22:43 MCK
maidan_killed_stretcher
Среди жертв боев на Майдане были как убитые снайперами, так и застреленные милицией из автоматов Калашникова
В интернете появилась запись беседы главы МИД Эстонии Урмаса Паэта и верховного представителя ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон, в которой Паэт пересказывает версию о снайперах, стрелявших в обе стороны. Некоторые российские СМИ вольно истолковали это как "доказательство" того, что снайперы были наняты оппозицией.
Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт, подтвердив подлинность записи, пояснил на брифинге в среду, что он лишь пересказывал версию, о которой ему говорила 25 февраля в Киеве общественный деятель, врач Ольга Богомолец.

В телефонной беседе с Кэтрин Эштон Урмас Паэт сообщил, что, по словам Богомолец, те милиционеры и демонстранты, что стали жертвами снайперского огня, могли быть, судя по "почерку", застрелены одними и теми же снайперами.
"Она показала мне кое-какие фотографии, она сказала [...], что это один почерк, один тип пуль, и уже вызывает беспокойство, что новая коалиция не хочет расследовать, что именно произошло, поэтому все сильнее и сильнее понимание, что за снайперами стоял не Янукович, а кто-то из этой новой коалиции", - говорит Паэт в этом телефонном разговоре, добавляя, что если эти пересуды начнут жить своей жизнью, то это с самого начала дискредитирует новую коалицию.
"Я призываю журналистов очень внимательно отнестись к этой записи: я говорил лишь о том, какие версии ходили о произошедшем на Украине", - сказал эстонский министр журналистам на брифинге 5 марта.
Пересказ пересудов
"Я не давал оценок. Я только выразил обеспокоенность, что если эти слухи начнут жить собственной жизнью, это может навредить ситуации на Украине", - подчеркнул Паэт.
Урмас Паэт
Глава МИД Эстонии Урмас Паэт объяснил, что просто пересказывал циркулирующие на Майдане слухи

Ольга Богомолец сказала в среду журналистам, что она, во-первых, не говорила Паэту об убитых с обеих сторон, поскольку не видела тел убитых милиционеров.
Во-вторых, по словам Богомолец, она не высказывала предположение, что руководить снайперами на Майдане мог кто-то из оппозиционеров.
"Я считаю, что-то такое можно говорить, только опираясь на факты", - сказала Богомолец британской газете Daily Telegraph.
Разговор Паэта и Эштон состоялся 26 февраля. Эстонский министр предположил, что запись подслушанной беседы разместили в интернете именно сейчас, чтобы дискредитировать новое правительство Украины.
Ольга Богомолец сказала газете Daily Telegraph, что расследование, как заверяет правительство, продолжается, но подробностей о его ходе она не знает.

Пас через YouTube
Запись разговора Паэта и Эштон разместил в среду на YouTube пользователь под именем "Expertise Centre of the Russian Federation".
Ролик сопровождается подписью, из которой следует, будто Урмас Паэт "раскрывает шокирующую информацию, которая подтверждает слухи о том, что снайперы были наняты лидерами Майдана".
Согласно подписи, разговор подслушали сотрудники украинской спецслужбы СБУ.
Ролик тут же был обнаружен российским государственным телеканалом Russia Today, который сообщил в заголовке своей новости об этом, что "Эштон докладывали, что Янукович не был причастен к убийствам людей на Майдане".
Глава комитета российской Госдумы по международным делам Алексей Пушков написал в Twitter, что Паэт "сказал, что за снайперами, которые стреляли по протестующим, стояла оппозиция".
Затем ещё несколько российских средств массовой информации сообщили уже в полностью утвердительной форме, будто Паэт говорил об имеющихся доказательствах того, что снайперов нанял кто-то из лидеров оппозиции.
Версия о "третьей стороне", в том числе и о снайперах, стрелявших в обе стороны на Майдане 18-20 февраля, циркулировала в Киеве с самого начала столкновений с применение боевого огнестрельного оружия. Однако убедительных доказательств в ее пользу до сих пор представлено не было.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_ukraine_paet_snipers.shtml

Comments

[alex-ermak.livejournal.com]

Как я понимаю, Вы - гражданин США?

[proben.livejournal.com]

вы неправильно понимаете. Я гражданин Украины, с недавнего времени работающий в США

[alex-ermak.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение, буду лучше понимать Вас

[proben.livejournal.com]

Пожалуйста :)

[alex-ermak.livejournal.com]

Еще вопрос, если позволите. Мне действительно, интересно Ваше мнение по факту, который в Ваших постах ни разу не упоминался. Как Вы относитесь к тому, что в самом начале противостояния в милиционеров бросали бутылки с зажигательной смесью?

[proben.livejournal.com]

Надо понять, что вы имеете под "в самом начале".

Если вы про второй день, когда после избиения студентов люди вышли на мирную демонстрацию, а группа радиколов с трактором и цепями напала на строй ВВшников на Банковой, где администраия президента, то там была явная провокация. Положительно к этому факту относятся только радикалы к которым я не отнушусь. Провокация была хорошо подготовлена - беркут прятался за спиной срочников внутренних войск у которых даже щитов тогда не было. Приволокли трактор, "случайно оставленный" парой кварталов ниже, там Корчинский призывал к штурму. (Корчинского, формально пердставителя крайне правого движения, не так давно приглашали читать лекции в Сколково, что наводит на мысли...). Кличко и афганцы в конечном итоге встали между нападающими и войсками ВВ. А потом был разгон и избиение упавших. Но были пострадавшие и среди ВВшников и много из избитых во время разгона вечером.

Дальше было длительное относительнго мирное противостояние без коктейлей, пока Рада на коленке, в нарушение всех процедур, руками без подсчета голосов принялапакет законов, ставящих каждого майдановца вне закона (больше трех не собираться, колонной более пяти машгин не ездить, 15 лет за сопротивление и экстремизм, симкарты по паспортам... там много всего). Фактически, произошла попытка превращения страны в Белоруссию, где вместо председателя колхоза у руля будет вор в законе, а приблизительно полтора миллиона граждан автоматически попадает под статьи от пяти до пятнадцати лет. И вот тогда после очередного вече люди пошли (вначале мирно) по улице в направлении здания Верховной Рады. Улица оказалась заблокирована беркутом, и когда до них дошли, то очень быстро начались стычки и противостояние, вылившиеся в коктейли и камни. Не могу сказать, что я был рад, что мирный протест перерос в силовое противостояние, но в ситуации, когда сотни тысяч граждан попытались поставить вне закона такое поведение было, наверное, единственно возможным. Власть была бандитская, и до начала силовых столкновений они смотрели на людей на площади как на "лохов", которых надо просто припугнуть или дать в зубы и они разбегутся. К сожалению, единственный язык, который она понимает, это язык силы. Наш народ, выбравший эту власть демократическим путем, сполна заплатил за свою ошибку.

[alex-ermak.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Я понимаю Ваши эмоции, но, к сожалению, Вы так и не ответили на сам вопрос: "Как Вы относитесь к тому, что в самом начале противостояния в милиционеров бросали бутылки с зажигательной смесью?" Не про пртивостояние, не про начало, а про то что в стоящих в строю милиционеров бросали бутылки с зажигательной смесью? Вы это одобряете или осуждаете?

[proben.livejournal.com]

Я повторю, это было не с самого начала, а после месяцев мирной демонстрации. Я не одобряю, но отношусь с пониманием.

[alex-ermak.livejournal.com]

Спасибо, я понял

[danieldefo.livejournal.com]

В телефонной беседе с Кэтрин Эштон Урмас Паэт сообщил, что, по словам Богомолец, те милиционеры и демонстранты, что стали жертвами снайперского огня, могли быть, судя по "почерку", застрелены одними и теми же снайперами.
"Она показала мне кое-какие фотографии, она сказала [...], что это один почерк, один тип пуль, и уже вызывает беспокойство, что новая коалиция не хочет расследовать, что именно произошло, поэтому все сильнее и сильнее понимание, что за снайперами стоял не Янукович, а кто-то из этой новой коалиции", - говорит Паэт в этом телефонном разговоре

Ольга Богомолец сказала в среду журналистам, что она, во-первых, не говорила Паэту об убитых с обеих сторон, поскольку не видела тел убитых милиционеров.
Во-вторых, по словам Богомолец, она не высказывала предположение, что руководить снайперами на Майдане мог кто-то из оппозиционеров.
"Я считаю, что-то такое можно говорить, только опираясь на факты", - сказала Богомолец британской газете Daily Telegraph.

Кто то из них, определенно, врет. Интересно, кто?

[proben.livejournal.com]

или недопонял
в любом случае, все это были личные мнения и домыслы

[danieldefo.livejournal.com]

Разумеется. Даже без комментариев Богомолец понятно, и это следует из самого текста беседы, что Паэт всего лишь озвучивает версию происхождения снайперов. Варианта недопонял быть не может: если бы Ольга не говорила Паэту об убитых милиционерах, если бы она не высказывала подозрения о причастности к этому оппозиции, он просто не имел бы такой информации и, соответственно, не мог бы ее озвучить.

Паэту нет никакого резона врать, подчеркиваю. Он озвучивает версию, причем в частной беседе. не предназначенной для чужих ушей. Очень показательно, что Эштон нисколько этой версией не удивлена и ее единственная озабоченность - не повредит ли эта версия оппозиции, которую Эштон поддерживает целиком и полностью.

А вот отрицание Ольгой своих слов имеет вполне рациональное объяснение. Она то живет в Киеве, среди тех подонков, которые пришли к власти по трупам "Небесной сотни". И то, что сказанное ей Паэту в приватной беседе, стало достоянием общественности, может ей серьезно повредить. Она то знает, что за урки сейчас рулят в Киеве. И мы, кстати, знаем, спасибо тупому, но откровенному Саше Музычко. Поэтому Богомолец и вынуждена сейчас мямлить, что "я не я и шуба не моя..".

Мое личное мнение по поводу снайперов. Кто стал очевидным выгодоприобретателем от обострения ситуации, от пролившейся крови? Революционеры Майдана. Они победили, кровь обеспечила им поддержку Запада и негативное мировое мнение в отношении неудачливого лузеря Януковича. Qui prodest.
Если точнее, то не рядовые революцинеры, это пикинеры, стадо, которое сыграно втемную. Остается легальная оппозиция, но они вне подозрений. Они сами были захвачены врасплох. Так кто же?
Без сомнения, креатуры, выпестованные американцами, боевики Правого сектора. Вот кому война, как мать родна.

[corbulon.livejournal.com]

У меня ощущение, если не убеждение, что Паэт опирался не столько на разговор с Богомолец (который если и был, то краткий), сколько на ее опубликованный в те же дни (день?) текст.
Причем этот текст Паэт сильно переврал, возможно непреднамеренно.
Из того, что писала Богомолец, следует, что ранения у нескольких майдановцев и беркутовцев были однотипные (в глаз), но НИКАКИХ версий об принадлежности снайперов она не приводила, да и не могла приводить.

Что касается вопроса "кому выгодно", и кто эта профессонально стреляющая "третья сила", то ответ довольно очевиден.
Кроме того две очевидные силы не смогли бы соблюсти в той каше проф. конспирацию.
В общем: "Я милого узнАю по походке..."

[proben.livejournal.com]

очень похоже направду. Из тех фактов, что известны на сегодня, на мой взгляд критически важно то, что огневые точки снайперов находилсь на зданиях правительства, которые контроллировались силами властей. Если они не сделали зачистку крыш после первых жертв среди своих, то вероятно им не позволили этого сделать.

[corbulon.livejournal.com]

Вы гораздо внимательнее остальных моих френдов следили за событиями.
Не могли бы вы сделать краткую хронологию по отдельным ключевым темам со ссылками?
Например снайперы, события после соглашения и т.д.

[proben.livejournal.com]

Я попробую как-то собрать и отсорттировать информацию, может что-то получится. Спасибо за идею.

[proben.livejournal.com]

Вот здесь достаточно много собрано http://kartetz.livejournal.com/98316.html

Как у вас с доступом к ЖЖ?

[(Anonymous)]

Спасибо.

Вчера вечером ЖЖ был закрыт. Входил через Тор или анонимайзер

[corbulon.livejournal.com]

Это был я. Забыл залогиниться

[proben.livejournal.com]

:)

[nazvanie81.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WeSCeswgKOs

Офигенный анализ "Ассоциации" молдован с Европой. Такую бумажку предлагали для Украины.
всем евромайдановцам смотреть обязательно. по пунктам все разобрано.

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

Естонія: підслухану розмову про снайперів на Майдані перекрутили

Юрій Маловер'ян
Російська служба Бі-бі-сі, Москва
Останнє поновлення: Середа, 5 березня, 2014 p.,

Урмас Пает
Міністр закордонних справ Естонії скликав брифінг, щоби спростувати версію російських ЗМІ
В інтернеті з'явився запис телефонної розмови глави МЗС Естонії Урмаса Паета і верховного представника ЄС із зовнішньої політики Кетрін Ештон, в якій пан Пает переказує версію про снайперів, які під час кривавих зіткнень у Києві стріляли в обидві сторони. Деякі російські ЗМІ вільно розтлумачили це як "доказ" того, що снайперів найняла опозиція.
Міністр закордонних справ Естонії Урмас Пает, підтвердивши достовірність запису, пояснив на брифінгу в середу, що він лише переказував версію, про яку йому говорила 25 лютого в Києві громадський діяч, лікар Ольга Богомолець.
Статті
Ольга Богомолець закликала владу припинити війнуПроглянути01:29
Британські експерти допомагають розслідувати розстріли майданівців
Ештон: "Росії нема чого боятися"
Теґи
Європа, Україна, ЄС, Скандали
"Я закликаю журналістів дуже уважно поставитися до цього запису: я говорив лише про те, які версії ходили про подію в Україні", - сказав естонський міністр.
"Я не давав оцінок. Я тільки висловив стурбованість, що якщо ці чутки почнуть жити власним життям, це може нашкодити ситуації на Україні", - додав пан Пает.
"Я закликаю журналістів дуже уважно поставитися до цього запису: я говорив лише про те, які версії ходили про подію в Україні"
Урмас Пает, міністр закордонних спрва Естонії
Ольга Богомолець сказала в середу журналістам, що вона, по-перше, не говорила Паету про вбитих з обох сторін, оскільки не бачила тіл убитих міліціонерів.
По-друге, за словами пані Богомолець, вона не висловлювала припущення, що за снайперами на Майдані стояв хтось із опозиціонерів.
"Я думаю, щось таке можна говорити, тільки спираючись на факти", - сказала Ольга Богомолець британській газеті Daily Telegraph.