proben: (Default)
proben ([personal profile] proben) wrote2015-10-28 03:10 pm

Вирус шизофрении

Когда я говорю, что 90% поддержки "национального достояния" - это заниженная цифра, я конечно стебусь. Но при этом у меня самого в голове проскакивает молнией: "что, если я прав"...

Очередной бывший советский человек столкнулся с проявлением шизофрении у своих бывших друзей россиян - интеллектуалов. Мир измененного сознания не поглотил лишь ничтожную горстку людей.

https://www.facebook.com/leonid.izraelit/posts/10205155441078043

Настроение что-то гадкое... Причина есть, конечно: ещё одни друзья потеряны, - и, похоже, навсегда. Нет, никто не умер, слава Богу. Просто поговорили. Приезжали в Нью-Йорк на днях люди из Питера. Не виделись много лет. В юности вместе ругали советскую власть, рассказывали анекдоты про Брежнева, слушали записи Галича и Кима, читали "Архипелаг ГУЛАГ", "Москва - Петушки" и "Верный Руслан"... Почитывали и обсуждали Ошо и Кастанеду. В общем, как бы, свои люди. В интересах конфиденциальности, не буду называть их имена, фамилии, пол, национальность, религиозную принадлежность, семейное положение и сексуальную ориентацию. Одно скажу: оба - профессиональные клинические психологи, психотерапевты; не инженеры даже, а конструкторы, строители, монтажники и "починщики" человеческих душ. Сидим в ресторане, вспоминаем юность, общих друзей, истории из личной жизни... И я замечаю, что они всё время пытаются перевести разговор в политическое русло, узнать, что "мы, американцы" думаем и знаем о России.
Чувствуя заранее, что наши позиции разойдутся, ухожу от этой скользкой темы, - но меня постепенно, исподволь туда возвращают. И вот мне начинают доказывать, что "хоть они и не очень любят Путина", но Россия была права, захватив Крым, - и в этом вина Америки, которая стремилась нарушить баланс мировых сил. Также сообщают, что НАТО уже давно угрожает России, всё приближая и приближая свои базы к российским границам, и что установка американских систем ПРО недалеко от России является прямым актом агрессии. Хотят от меня, чтобы я допустил, что в том, что сейчас делает Россия с Украиной, есть большая часть вины Америки и Европы. Когда я пытаюсь объяснить, что соотношение тут примерно такое же, как если бы хозяину, не убравшему за своей собакой перед моим домом, я бы выстрелил в лоб и убил наповал, меня просто не слышат. Что чужое брать нехорошо, они явно забыли, - главное, что жители Крыма очень хотели в Россию, и теперь необычайно счастливы. Когда я напрямую спросил, как они могут оправдать нарушение Россией международных соглашений и собственных обязательств, я слышу в ответ проникновенное, психотерапевтическое: "Сожми в кулак левую руку." Думая, что ослышался, продолжаю логическую линию разговора. Меня тогда, уже более настойчиво, убедительно попросили сжать левую руку. Пришлось сжать. Далее было сказано: "А теперь почувствуй, как весь твой организм, включая правую руку, отреагировал на сжатие левой." Потом мне гипнотическим голосом объяснили, что весь мир - это единый организм, а Украина и Россия - уже почти тысячу лет близки, как левая и правая рука, и одна рука не может совершать серьёзные действия, не считаясь с другой. "Шизофрения", - подумал я... Когда же я услышал, что оппозиция в России бездарна, продажна и коррумпирована, что Каспаров - жулик, который должен сидеть в тюрьме, что Немцова убили его бывшие подельники по экономическим махинациям, что только сильная власть может удержать Россию на плаву, а любая альтернатива Путину будет гораздо хуже, что Америке и Европе бояться России совершенно не нужно, что Путин совсем не хочет конфронтации ("ну просто голубь мира какой-то!" - это я уже от себя добавил), - в голове у меня закружилось, как у того самого чижика-пыжика. Я уточнил, не для того ли, чтобы подтвердить миролюбивость России, орденоносный ведущий программы центрального росийского телевидения обещает превратить Америку в радиоактивную пустыню? Ответом мне было: "А у нас телевизор никто не смотрит, у всех интернет есть." То есть, в беседе постоянно производилась какая-то феерическая подмена понятий, откровенная ложь смешивалась с полуправдой, а ход мыслей всё больше и больше напоминал психотический процесс... После этого меня уже ничто в нашем разговоре не удивляло, - ни утверждение, что в Украине воюют не регулярные российские войска, а добровольцы, ни сообщение, что Россия не могла не отреагировать, поскольку Украина собиралась разместить на своей территории американские военные базы. Двоемыслие, смешанное с нарушением логического мышления. Не удивила меня и ироническая реплика одного из собеседников, рассказывавшего о своём визите в Израиль (а надо заметить, что этот человек, как когда-то говорили в Союзе, "является лицом еврейской национальности"), - так вот, было сказано что "Израиль - замечательная страна, одна только проблема: вокруг слишком много евреев"...
Последней каплей было то, что они опять вернулись к философским утверждениям, что всё в мире подчиняется многосторонним причинно-следственным связям, что все события, включая аннексию Крыма и войну на Донбассе, случаются вследствие исторических закономерностей, и что "нет ни правых, ни виноватых". Когда же я попросил перевести их постулат на историю Холокоста, например, - то в ответ было сказано, что жертвы тоже внесли свою лепту в происходящее, ибо безропотно и покорно шли на смерть.
Тут я не выдержал, выскочил на улицу охладиться, - и понял, что если разговор продолжится, - то закончится он матом и ломанием мебели.
Остальные 15 минут мы провели в затяжном молчании, прерываемом редкими натужными репликами.
Потом разъехались в разные стороны, - видимо, навсегда...
Теперь мне опять не даёт покоя вопрос, - что же случилось с российскими мозгами, причём не самыми глупыми? Неужели вирус пропаганды настолько силён, что он подчиняет себе даже психические процессы более высоких уровней?
Слава Богу, что в России, в Русской культуре есть ещё такие люди, как Андрей Макаревич, Юлий Ким, Дмитрий Быков, Эльдар Рязанов, Олег Басилашвили и Михаил Жванецкий, Борис Акунин, Орлуша и Игорь Иртеньев, Виктор Шендерович, Лия Ахеджакова, Виктор Ерофеев и многие, многие другие, - дорогие мои 16 процентов! Они сохраняют ясный ум и чистую совесть. Я счастлив звучать с ними в унисон, их существование внушает надежду, что не все ещё потеряно для такой великой страны, какой когда-то была Россия.

[identity profile] sergio khrystyuk (from livejournal.com) 2015-10-28 07:54 pm (UTC)(link)
Все российское общество страстно жаждало реванша, так что пропаганда упала на плодородную почву.

[identity profile] leo-sosnine.livejournal.com 2015-10-28 08:11 pm (UTC)(link)
Так и есть, все ватоморфировали. Друзей и родственников почти не осталось.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-10-29 01:59 am (UTC)(link)
Но кто-то устоял. Интересно, чем определяется наличие устойчивости к ватомрфизму.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-10-28 09:28 pm (UTC)(link)
Это просто компенсация чувства неполноценности. Желание видеть себя морально правым, не смотря ни на что.

[identity profile] robustov.livejournal.com 2015-10-28 09:46 pm (UTC)(link)
не ну только шизик станет утверждать, что на /в Украине не был силовой захват власти)
и абсолютно незаконный переворот.
даже хронология событий говорит, кричит об этом.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-10-29 01:56 am (UTC)(link)
Незаконные избиения студентов и отказ наказать виновных поставили власть вне закона - она нарушила базовые принципы Конституции. Дальше народ действовал согласно ст. 5.

[identity profile] robustov.livejournal.com 2015-10-29 09:20 am (UTC)(link)
это были те самые студенты - с цепями? Среди которых выделялся также и широко известны1й в узких кругах альтернативный активист- писатель?)
ты иди про "избиения мирных студентов" расскажи где- нибудь в сша. Мигом какой нибудь негр тебя в жеппу приласкает) А то и пристрелит.
Edited 2015-10-29 09:23 (UTC)

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-10-29 05:24 pm (UTC)(link)
цепи были ПОСЛЕ избиения. Цепи кстати, никто не оправдывает, но только все задают вопросы почему перед цепями поставили срочников даже без щитов, а сволочи с дубинками прятались за их спинами.

[identity profile] robustov.livejournal.com 2015-10-29 07:03 pm (UTC)(link)
мальчики они же дети идут мирно протестовать))

Image (http://vfl.ru/fotos/ad33ba7910330197.html)

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-10-29 08:48 pm (UTC)(link)
так а че так мелко, можно сразу фото танка сюда.
А можно вспомнить с чего все начиналось

[identity profile] robustov.livejournal.com 2015-10-30 12:21 am (UTC)(link)
Ну а танк то тут при чем. Говорил ты вроде про они ж детей- студентов, кто протестует после лекции)
Вот фото как раз с ребятами того возраста.

Мне хотелось сперва обратить внимание на то, что ваша американская демократия", стандарты,
она, очень может быть не всем подходит. Известна же пословица русско- украинская- про чужой монастырь и свой устав?) Но ведь даже не вашу демократию насаждают тут. В Америке же нет и намека на тот стандарт как бы демократии который наши добрые заокеанские друзяки пытаются навязать!) Против этого то не поспоришь, ну совершенно. Беспорядки подобные тому, что было на майдане в штатах разгонялись бы я даже затрудняюсь каким образом. Скорее всего, организаторов, лидеров бы просто убивали.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-10-30 04:10 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что отсутствие логической аргументации приводит вас к необходимости переводить разговор на проблемы американской демократии и каких-то фото, вырванных из временнОго контекста. Все это просто не имеет никакого отношения к тезису, высказанному в изначальном комментарии.
"А у вас негров линчуют" - все, что удается выдать на гора подобным вам.

Что касается штатов. я думаю вам стоит посмотреть демонстрации времен вьетнамской войны, или хотя бы последние из окупай уолл стрит. Единственная проблема, вы там не найдете жестокого избиения безоружных студентов, мирно стоящих на площади, как-бы не пытались. И причина этого прежде всего в неприемлимости такого поведения властей для всего общества.

Вот, к примеру, характерный случай попытки узурпировать власть в отдельно взятом городе (реальные события)


Edited 2015-10-30 16:11 (UTC)

[identity profile] idan11.livejournal.com 2015-10-29 12:51 am (UTC)(link)
С россиянами всё ясно - тотальное зосбирование 24/7/365/15 (как минимум 15 лет если брать по путински, хотя, кмк, там больше годков будет).
А вот что говорить о русскоязычных в США/Канаде/Германии???
Им тоже хочется приобщиться к "великой тысячелетней мощи Империи"???
Чтобы почувствовать свою "принадлежность к..." и повысить своё ЧСД?
Вот только возвращаться к "родным корням" они совсем не торопятся.

[identity profile] proben.livejournal.com 2015-10-29 01:58 am (UTC)(link)
Часть из них живет в "русском мире", смотрит русское ТВ. А часть всегда ненавидила страну, в которой живет и мечтает о российском флаге над Белым домом. Но возвращаться да, не торопятся.

С одним моментом трудно

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2015-11-13 09:23 am (UTC)(link)
Смотрится такая позиция грустно, но будущее для страны видится IMHO мрачным
1) Оппозиция не умеет консолидироваться, В той же Бирме все смотрится адекватнее
2) Путина скорее всего сменит еще больший неадекват (варианты Шойгу или Патрушев или Сечин или Иванов)