proben: (Default)
proben ([personal profile] proben) wrote2011-04-21 03:39 pm

Удивление дарвинистов

Занимаясь изучением генетических последствий Чернобыльской катастрофы, ученые вначале поставили задачу выяснить, какое количество мутаций и в каких генах возникает под влиянием ионизирующего излучения.

«И были весьма удивлены, когда мутантов обнаружить не удалось», — пишут в своей статье для ZN.UA доктора сельскохозяйственных наук, профессоры Валерий и Татьяна Глазко.

«Это казалось парадоксальным — интенсивность ионизирующего облучения резко увеличена, количество клеток с хромосомными «поломками» в организмах возросло, а мутантов нет. Мы исследовали разные виды животных в 30-километровой зоне, но и среди них мутантов не обнаружили. Как оказалось, природа поступает мудро — они просто не рождаются, потому что в живом организме имеются сложные механизмы контроля состояния генома, и дефектные клетки «отбраковываются» еще на стадии формирования гамет», — отмечают ученые.

Так, по их словам, у облученных мышей увеличивается эмбриональная смертность, причем доимплантационная, то есть еще на стадии, предшествующей имплантации эмбриона в матку. В исследованиях ученых из Института молекулярной биологии и генетики НАН Украины С.Малюты и А.Соломко было показано, что даже в условиях культивирования ранних эмбрионов, полученных из облученных мышей, часть из них запаздывает с дроблением. Они оказываются просто не готовыми к приживлению и погибают. Поэтому появление на свет мутантных особей, которое вызвано сбоями в системе контроля генетического постоянства, встречается довольно редко.

Отсюда.

Дилетантский вопрос, а как же эволюционный закон изменчивости? Может, все-таки, нет никакой изменчивости, а есть насаждение извне? Ведь, казалось бы, что еще надо - облучение, дикая природа. Гены крошатся случайным образом, там голова побольше, здесь копыта покрепче, а там крылья пошире, далее все это в печку естественного отбора и, глядишь, из коровы получилось летающее млекопитающее, питающееся заблудившимися туристами.
Ан нет, увольте. Никаких вам случайных мутаций, господа, извольте получать лишь плановые нововведения.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-05-05 01:16 pm (UTC)(link)
а что, кто-то обещал что ВСЕ мутации окажутся жизнеспособными? или что эволюцию можно ускорить сильным облучением?

[identity profile] proben.livejournal.com 2011-05-05 02:39 pm (UTC)(link)
Разумеется. Пояыление видов происходило скачкообразно. Следовательно, должны быть ускоряющие факторы. Радиация - один (если не единственный) их таких факторов, способных скачкообразно увеличить появление новых генетических особенностей.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-05-05 02:43 pm (UTC)(link)
все правильно
пусть эти "ученые" подождут пару миллионов лет – и они увидят как скачкообразно появились новые виды

кроме мутаций нужно еще и время.

[identity profile] proben.livejournal.com 2011-05-05 02:56 pm (UTC)(link)
Боюсь, что если помножить количество живых мутировавших органихмов (0) за 20 лет на бесконечность, то можем получить тот же 0. :)

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-05-05 03:02 pm (UTC)(link)
если помножить количество благополучно рожденных детей (0) за 1 неделю беременности на бесконечность, то можем получить тот же 0 → люди рождаться не могут.

[identity profile] proben.livejournal.com 2011-05-05 03:55 pm (UTC)(link)
Да, но факт беременности отсутствует в теории Дарвина. Нет понятия эволюционной беременности. Может, вам стоит развить данную теотрию и опубликовать ее под своим именем? ;)

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-05-05 04:00 pm (UTC)(link)
но нет и указаний на то что эволюцимя помчится во всю прыть, стоит только повысить радиацию и сесть рядм с блокнотиком.

некоторые процессы требуют времени

[identity profile] proben.livejournal.com 2011-05-05 04:06 pm (UTC)(link)
Есть совсем ненулевая вероятность того, что стул, на котором вы сидите, подпрыгнет (броуновское движение всех частиц стула будет направлено вверх). Чтобы этот эффект увидеть, достаточно очень долго подождать, немного дольше, чем прошло времени от начала существования вселенной.
Похоже, что в случае с эволюцией та же штука, как обезьяной за машинкой - если долго подождать, то она напишет Евгений Онегин.
Просто, надо уметь ждать :)

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-05-05 04:08 pm (UTC)(link)
у Вас есть разумная альтернатива эволюции? или просто потрендеть захотелось?

[identity profile] proben.livejournal.com 2011-05-05 04:10 pm (UTC)(link)
Конечно есть, и не только у меня.
Вы, когда буквы пишите. то как происходит, сначала буквы появляются, или сначала мысль, идея, а потом уж буквы?
Вот так и с эволюцией. Сначала идея - потом реализация.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-05-05 04:14 pm (UTC)(link)
а боженьку кто создал?

[identity profile] proben.livejournal.com 2011-05-23 11:29 pm (UTC)(link)
(Куда-то пропал мой ответ).
Ну все, вы меня поймали на противоречии.
Cпрошу лишь в ответ, а кто бреет брадобрея, который бреет всех мужчин в городе, которые не бреются сами?

[identity profile] urtica-monoica.livejournal.com 2012-09-25 12:34 pm (UTC)(link)
Я так думаю, нужно впридачу изменение окружающей среды. Чтобы организмы, случайно мутировавшие в нужном направлении, имели преимущество перед немутировавшими. А в Чернобыльской зоне кроме чуть повышенного радиационного фона в принципе больше ничего не изменилось. Предполагаю, что рожденные там животные отличаются повышенной устойчивостью к радиации, только и всего.

[identity profile] proben.livejournal.com 2012-09-25 12:50 pm (UTC)(link)
Но должны же сначала возникнуть мутанты, пусть и неприспособленные к внешней среде, а их нет.

[identity profile] urtica-monoica.livejournal.com 2012-09-25 01:01 pm (UTC)(link)
Так рождаются ведь: сиамские близнецы, рогатые зайцы.. Но умирают почти сразу после рождения.