proben: (Default)
proben ([personal profile] proben) wrote2012-08-22 12:39 pm

Протестантская этика?..

Оригинал взят у [livejournal.com profile] auvasilev в Протестантская этика?..
В Польше проходит так называемый «марш примирения», в котором принимают участие потомки нацистов и их жертв. Порядка 300 человек идут от концлагеря Освенцим к другим лагерям смерти – Майданек, Белжец, Хелмно и Собибор. Акция была организована протестантской церковью с юга Германии совместно с польскими активистами.

«По словам одного из немецких участников марша, люди пришли принять участие в акции, потому что они являются потомками преступников, и таким образом хотят извиниться за деяния своих предков».

Они уже не первый раз ездят. До того и на Украину приезжали, и в Белоруссию, ещё куда-то… И это не какие-то официальные мероприятия на государственном уровне. Чистая самодеятельность. Вот выяснила пожилая уже женщина, что её дед работал в концлагере. Сам никого не сжигал и даже не охранял. Всего лишь электрик, устанавливал на заборе колючую проволоку под напряжением. И стоит эта женщина, и рыдает, и просит прощения у потомков жертв за своего деда.

Среди моих прямых предков я не знаю особых преступников или палачей. Так, всё больше по другую сторону рва или колючей проволоки они оказывались. Но никогда нельзя зарекаться, вдруг, не дай Бог, конечно, что-то такое позорное в моей родословной вскроется?

Вот относительно одного из «двоюродных» дедов, к примеру, имеются у меня некоторые подозрения. Уж очень большим человеком в погонах и уж в очень узкоспециализированной области он был, вполне к чему-то такому, крайне неблаговидному, мог иметь отношение. Как-то и мысли у меня в любом случае не возникло бы просить за него прощения у кого бы то ни было, даже если бы что-то совсем ужасное выяснилось, и даже если бы он был не двоюродным, а самым что ни на есть родным.

Ну, так это я. С одной стороны, существо довольно нравственно примитивное и совсем не верующее, а с другой – слишком зацикленное на идее абсолютно и исключительно личной ответственности. А эти протестанты, видать, как-то совсем по-другому устроены. Вот и ездят повсюду, и продолжают просить прощения за мерзости, совершенные их предками.

Или делать им совсем нечего, или мучает чего… Не знаю. Не понимаю я их совсем. Но, вы знаете, иногда ловлю себя на том, что немного завидую этим странным протестантам. А ведь я практически вообще никогда и никому не завидую…

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2012-08-22 04:56 pm (UTC)(link)
Спасибо и автору и Вам.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-08-22 06:26 pm (UTC)(link)
право, не знаю
пришли мы как-то к нашему американскому приятелю, живущему в Москве на День благодарения
и была там немецкая семья из Мюнхена
и черт меня дернул обнаружить некоторое знание немецкого
а его - вглядеться во внешность моей жены
отдувался весь вечер - он каялся передо мной в Холокосте. на немецком ему было сподручнее, чем на всем понятном английском.
хотя, прямо скажем, мне было чем еще заняться

самое подлое в этой истории, понятное дело, что я-то гой. и, можно сказать, за других отдувался
и возник у меня вопрос: а так ли уж уместно и так ли уж прилично устраивать такие вечера покаяния, когда у людей совсем другие планы?
и видел я, как живут в Германии уехавшие туда по еврейской квоте. нет у них проблем в отношениях с немцами.
и снова и снова им напоминать... это не способствует их адаптации. а цель этой квоты - восстановить прежние отношения.

и последнее. автор "Жестяного барабана" вроде бы покаялся, даже Нобеля за покаяние получил.
а на старости лет выяснилось, что было то стремление соответствовать общественному спросу

[identity profile] proben.livejournal.com 2012-08-22 06:38 pm (UTC)(link)
>и снова и снова им напоминать

А может, это не им, а себе напоминать. Чтобы не забылось, не повторилось, чтобы исчезло ожесточение.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-08-22 06:56 pm (UTC)(link)
да нет, судя по этому рассказу, им нужны зрители и соучастники с другой стороны.
и знаете, мне кажется, что это далеко от политкорректности. слишком очевидно стремление навязать христианскую модель поведения. вот от этого, я думаю, и возникает ощущение фальши. здесь присутствует скрытый прозелитизм.

а это столь же неприятно, как использование благотворительности в рекламных целях (кстати, иудаизм относится к этому еще более негативно, чем христианство).

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2012-08-22 08:40 pm (UTC)(link)
>>им нужны зрители и соучастники... (1)
>>очевидно стремление навязать... (2)

В целом Ваши реакции и оценки выглядит примерно так (если я не ошибаюсь, конечно).
Скажем помню, как мой отец вытащил из воды тонувшую толстуху: - см. (1)
Или бабушка рассказывала, как ее мать тайком подкармливала доходягу-немца (пленного) - см. (2)
Я прав, или все же ошибся?

[identity profile] samsobipan.livejournal.com 2012-08-22 07:54 pm (UTC)(link)
> чтобы исчезло ожесточение.

Думаете, оно есть? Выходит, те, кто кается в Холокосте - на самом деле юдофобы и антисемиты?

[identity profile] proben.livejournal.com 2012-08-22 08:13 pm (UTC)(link)
Мне кажется, когда человек говорит себе: "Это предки совершили, это меня не касается, надо забыть как можно скорее, достали уже своими требоаниями каятся", то он пытается избежать покаяния за дела отцов и тем самым ожесточается.

[identity profile] samsobipan.livejournal.com 2012-08-22 09:07 pm (UTC)(link)
Ну что значит "пытается избежать"? А должен нести ответственность, что ли? И за дела дедов? А прадедов? Ерунда какая.
Не надо этого забывать ни в коем случае, но меня оно таки не касается. Абсолютно. Это сделали совершенно другие люди, меня даже на свете ещё не было - в чём мне каяться?

Я, кстати, спросил про юдофобов почти в шутку, а потом задумался... Может в этом что-то и есть. Вот мне никогда в голову не приходит вглядываться в человека, выискивая признаки его еврейства (или, услышав еврейскую фамилию, заводить душевный разговор о погромах). А если кто-то их выискивает - видать, неравнодушен он к евреям. И, возможно, не терпится ему поговорить о том, как крепко их похолокостили...
В общем, не понравились мне эти странные протестанты :)

[identity profile] rula-ok.livejournal.com 2013-06-07 01:50 pm (UTC)(link)
Каяться за то, что не совершал - перед внуками, которые ничего не помнят.... А если никто не каялся, и тот, кто совершил? А если забыли потомки? То не значит ли это, что опять можно, что опять повторится?

[identity profile] proben.livejournal.com 2013-06-07 02:13 pm (UTC)(link)
Ну, так и гордится тогда делами предков бессмысленно. Кому какое дело, что там было, кто какие подвиги или наобороот совершали деды-прадеды, все-равно внуки не помнят, а мы не совершали, и сами деды не факт, что гордились. Но как видно, гордиться-то, как-раз, многие готовы, а вот, каяться...

[identity profile] rula-ok.livejournal.com 2013-06-08 08:20 am (UTC)(link)
Государство манипулирует, а люди так слабы, что легко поддаются. Что пробуждает разум?