В частности, говорит о том, что если если бы на Чонгаре не было зрады, это остановило бы продвижение только на несколько часов. Ни авиации не было, ни ПВО.
Ну, понятно, что надолго бы не остановило. Но могло и на денёк.
Насколько я понимаю, основная проблема была в том, в районе Днепра практически сил не было.
Это "почти" сильно сужает возможности логистики. Блицкриг был рассчитан на быстрый выход на оперативный простор. Если бы пришлось проходить через бутылочное горлышко, даже кремлёвские дегенераты могли бы догадаться, что быстро не получится.
Но так, это всего лишь индикатор общего состояния дел. Из таких мелочей общая картина и сложилось.
В минных полях в наше время легко и очень быстро делаются проходы. Особенно, если за минными полями никого нет, чтобы держать их под огнем.
Я, как бы согласен, что степь ВСУ не удержали бы. Но минные поля задержали бы русских на несколько часов или день.
Вопросы там больше к тому, почему дальше, не в степи, около Днепра практически не было войск.
Но сейчас в этом деле ковыряться бесполезно. После войны получим какие то ответы
Любое сопротивление задержало бы Блицкриг ZZ, потому что сопротивление не предполагалось. Даже больше, если бы не разминирование, в Кремле не считали бы, что уже купили всех, кого нужно.
В двадцать третьем ВСУ не смогли бы удержать степь. В двадцать втором остановить прорыв можно было просто заминировав и разрушив дороги. Они только по дорогам и шли. Не останавливаясь. Причём, туда-сюда. О взятии Мелитополя сообщили три раза.
Правда, более убедительным было бы, если бы в Мариуполе вместо благоустройства фонтанов закупили бы системы ПВО.
> Правда, более убедительным было бы, если бы в Мариуполе вместо благоустройства фонтанов закупили бы системы ПВО.
Да. Читаешь о том как тогда нищий всего 2х-миллионный Израиль 196х подготовился к арабской агрессии 1967 и 1973 поддержанной военным потенциалом CCCP - и Украина грустно выглядит :-(
Я обычно спрашиваю пинающих, что бы они ответили, если б влада году так в 20-21м начала требовать оборудование бомбоубежищ в домах и школах. Как далеко они бы послали всю Зе команду. Надо различать реальные косяки, вроде назначений в СБУ, и вещи, которые народ активно сам поддерживал и хотел.
на Чонгаре былa зрадa ? Или лишь ошибки в оценках и/или объективные ограничения ? А если б там заранее построили "линию Маннергейма" насколько это могло бы помочь ?
Было бы интересно послушать Ваш комментарий как намного более разбирающегося в теме. в частности: " Истоки нынешней войны можно искать и находить в разных событиях прошлого... Но есть событие, которое стало непосредственным спусковым крючком для того, что произошло 24 февраля. Случилось оно 2 февраля 2021 года. В этот день президент Владимир Зеленский ввел в действие решение СНБО о санкциях против трех телеканалов, связанных с главой политсовета партии ОПЗЖ Виктором Медведчуком. И это решение поддержало американское посольство. ... теоретически, при сохранении этой тенденции, на парламентских выборах ОПЗЖ вместе с какой-нибудь партией, отколовшейся от "слуг" и другими близкими политсилами, могла бы сформировать большинство. Вероятность этого была, естественно, не 100%. И даже меньше 50%. И если бы ОПЗЖ и сформировала большинство, то далеко не факт, что оно было бы пророссийским (как и не стали пророссийскими Кучма и Янукович, которых до прихода к власти таковыми считали). Однако сама по себе эта возможность была воспринята Зеленским и Западом как серьезная угроза, и 2 февраля 2021 года был нанесен удар. Были введены санкции против телеканалов Медведчука. Затем против самого Медведчука. Потом против него были возбуждены уголовные дела и он был посажен под домашний арест.
Кремль воспринял санкции СНБО как сигнал от украинской власти и Запада о том, что они готовы использовать любые методы, включая предельно жесткие, чтобы не допустить через выборы к власти силы, которые считаются пророссийскими. "
Я склонен согласиться с Портниковым в интерпретации действий Путина - критическим для него был отказ Зеленского подписать мирные соглашения в Париже. Он воспринял это как предательство Зеленским интересов избирателей, которые, с точки зрения Путина, избрали человека, который был против политики Порошенко, против "Армія, Мова, Віра". Все остальные события только усугубляли ситуацию с т.з. Путина. В какой-то момент они приняли решение "помочь" избирателям и убрать предательскую по их мнению власть. То, что это представление об украинцах и мотивации избирателей Зеленского не имело никакого отношения к реальности, не стоит говорить. Принято ли это решение было в 21м или позднее - никто не знает. Скорее всего позднее, в последний момент. Он всё делает в последний момент, как, например, было с объявлением мобилизации.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ну, понятно, что надолго бы не остановило. Но могло и на денёк. Насколько я понимаю, основная проблема была в том, в районе Днепра практически сил не было.
no subject
no subject
Взрослые же люди. В феврале двадцать второго через минные поля никто бы не попёрся. Весь план был основан на том, что проход свободный.
no subject
no subject
Но так, это всего лишь индикатор общего состояния дел. Из таких мелочей общая картина и сложилось.
no subject
В минных полях в наше время легко и очень быстро делаются проходы. Особенно, если за минными полями никого нет, чтобы держать их под огнем. Я, как бы согласен, что степь ВСУ не удержали бы. Но минные поля задержали бы русских на несколько часов или день. Вопросы там больше к тому, почему дальше, не в степи, около Днепра практически не было войск. Но сейчас в этом деле ковыряться бесполезно. После войны получим какие то ответы
no subject
В двадцать третьем ВСУ не смогли бы удержать степь. В двадцать втором остановить прорыв можно было просто заминировав и разрушив дороги. Они только по дорогам и шли. Не останавливаясь. Причём, туда-сюда. О взятии Мелитополя сообщили три раза.
Правда, более убедительным было бы, если бы в Мариуполе вместо благоустройства фонтанов закупили бы системы ПВО.
no subject
Да.
Читаешь о том как тогда нищий всего 2х-миллионный Израиль 196х подготовился к арабской агрессии 1967 и 1973 поддержанной военным потенциалом CCCP - и Украина грустно выглядит :-(
no subject
no subject
Там были 1 или 2 бригады. И страшный бардак.
no subject
no subject
no subject
еще пинают шо дороги сделали. и по ним можно было нормально ездить.
походу тут всего хватает. лень клаву тискать )
no subject
Надо различать реальные косяки, вроде назначений в СБУ, и вещи, которые народ активно сам поддерживал и хотел.
no subject
и по факту уже это не локальное а глобальное.
no subject
А если б там заранее построили "линию Маннергейма" насколько это могло бы помочь ?
Хотел спросить, на арбато-украинские темы:
Попалась вроде неплохая статья разбирающая причины войны (ресурс вообще известен как "про-российский", но эта статья выглядит взвешенной и разумной, в частности она убедительно разбирает и опровергает ряд рашистских пропагандистских мемов):
https://ctrana.news/articles/istorii/426144-pochemu-putin-nachal-vtorzhenie-a-zelenskij-v-neho-ne-veril-rekonstruktsija-sobytij.html
Было бы интересно послушать Ваш комментарий как намного более разбирающегося в теме.
в частности:
"
Истоки нынешней войны можно искать и находить в разных событиях прошлого...
Но есть событие, которое стало непосредственным спусковым крючком для того, что произошло 24 февраля.
Случилось оно 2 февраля 2021 года. В этот день президент Владимир Зеленский ввел в действие решение СНБО о санкциях против трех телеканалов, связанных с главой политсовета партии ОПЗЖ Виктором Медведчуком.
И это решение поддержало американское посольство.
...
теоретически, при сохранении этой тенденции, на парламентских выборах ОПЗЖ вместе с какой-нибудь партией, отколовшейся от "слуг" и другими близкими политсилами, могла бы сформировать большинство.
Вероятность этого была, естественно, не 100%. И даже меньше 50%. И если бы ОПЗЖ и сформировала большинство, то далеко не факт, что оно было бы пророссийским (как и не стали пророссийскими Кучма и Янукович, которых до прихода к власти таковыми считали).
Однако сама по себе эта возможность была воспринята Зеленским и Западом как серьезная угроза, и 2 февраля 2021 года был нанесен удар. Были введены санкции против телеканалов Медведчука. Затем против самого Медведчука. Потом против него были возбуждены уголовные дела и он был посажен под домашний арест.
Кремль воспринял санкции СНБО как сигнал от украинской власти и Запада о том, что они готовы использовать любые методы, включая предельно жесткие, чтобы не допустить через выборы к власти силы, которые считаются пророссийскими.
"
no subject