О прививках, аутизме, и Кеннеди
Jun. 17th, 2025 12:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
probenУже с приличной просрочкой, но напишу.
Кеннеди дал указание провести массированное исследование и выявить причины аутизма. К сентябрю. Про сентябрь сразу ясно, что это те же "остановлю войну за 24 часа". Но в остальном новость отличная. Наконец-то взялись за аутизм. И тут вдруг поднялся вой "Кеннеди хочет отменить прививки". У меня лично прошла беседа с несколькими товарищами у Якова по этой теме. Ясное дело, что ни к чему полезному не пришли. Но ряд вопросов к товарищам возник:
1. Исследование проводится научным сообществом? - Да.
2. Исследование потенциально может закончится выводом об отсутствии связи между прививками и аутизмом? - Да.
3. Исследование потенциально может найти связь между прививками и аутизмом. - Тоже да.
И в чем тогда проблема? Проведут исследование, в лучшем случае установят причину аутизма, в худшем - ничего не установят, зря потратят деньги. Может, еще раз подтвердят отсутствие связи с прививками. Но нет, люди видят это не так.
- Вы всё врете! Кеннеди известный антипрививочник, он хочет отменить прививки!
- Но позвольте, исследование проводится научным сообществом. Как же он может отменить?!
- Не кривляйтесь! Вы всё прекрасно понимаете! Его задача отменить прививки!
А, так вы что, господа прививочники, не доверяете научному сообществу? Выходит, господа-товарищи, вы допускаете, что под влиянием администрации научные выводы могут быть скорректированы? Неужели же это правда?
Хм... но тогда, а что нам мешает с такой же точно скептичностью отнестись к предыдущим исследованиям научного сообщества в отношении связи аутизма и прививок? Да ничего не мешает. И тогда может оказаться, что некие результаты были скорректированы в сторону нужную госадминистрации. Ведь так?
А дело это началось довольно давно. Больше ста лет тому родителей отказывавшихся делать детям прививки против оспы бросали в тюрьмы. То есть, с самого начала процесса массовой вакцинации администрации так или иначе стояли на стороне именно прививочников. Оно и понятно - есть опасность в прививках или её нет, но лучше один умрет, но зато сто не заболеют. Ясно где лежит интерес государства - меньше болеет для государства в целом лучше. Ага.
Но тут подкрался аутизм. И пока там было 1:100, то кого это волновало кроме родителей и врачей. Но когда там 1:25, это уже совсем другой коленкор. И это не аутисты уровня Фроеста Гампа, глупо играющие в пинг понг. Часто это люди, которые не только не могут говорить, но и не могут понимать сказанного. Которые и в туалет-то сами сходить не всегда могут. А это, друзья мои, уже уровень эпидемии такой, когда для государства совсем уже и неочевидно что хуже.
Но еще раз - никто не говорит о связи аутизма с прививками, говорят о поиске причины.
Хотя, нет, многие таки говорят. Я, вот, тоже говорю, что связь вероятнее всего есть. Ибо выглядит так, что сначала кирпич падает с крыши, а потом внезапно прохожий падает замертво. Может, конечно, дело и не в кирпиче как таковом. Может, просто испугался человек. Но если умер от испуга, а не от кирпича, то связь никуда не делась. Поэтому, исследование должно объяснить и этот факт - почему при отсутствии связи дыры в голове человек таки падает после падения кирпича, а не до и не без него. То есть, почему не всегда, но очень часто наблюдается такой эффект будто бы аутизм возникает как результат прививки.
Кроме того, связь - это вовсе необязательно причина. В смысле, если убрать прививки, то количество аутистов вероятнее всего не уменьшится. Было даже исследования, где обнаружили, что среди непривитых процент аутистов был больше. Но есть шанс, некоторый небольшой шанс, что простое изменение календаря прививок уменьшит процент тяжелых аутистов. И это, разумеется, только спекуляции, хотя...
Мы знаем ряд фактов:
1. Процент детей аутистов за последние лет сто вырос то ли на порядок то ли на два.
2. Дети обычно не рождаются аутистами, а в какой-то момент происходит регрессия.
3. Очень часто регрессия следует непосредственно за прививкой.
4. Ни одно исследование не установило связи между прививками и проявлением аутизма.
Пункт первый говорит о том, что что-то сильно изменилось за последние десятилетия.
Пункт второй говорит о том, что происходит поражение нервной системы ребенка.
Пункт третий - каким-то образом прививка может играть в этом роль.
Пункт четвертый - прививка сама по себе не является причиной - не "проламывает" череп прохожего.
Что изменилось? Экологию и питание можно отбросить - четкой корреляции не наблюдается. Болеют везде и качественная экология ни разу не спасает. Как и разное питание. Что еще кардинально изменилось для человека в возрасте 1-2 лет за последние несколько десятилетий? А вот что - вирусы и бактерии. Они постоянно мутируют, а наша иммунная система постоянно к ним приспосабливается. И если теперь с этой точки зрения посмотреть на пункт 3, то можно задать вопрос "а что в обязательном порядке происходит с организмом ребенка в результате вакцинации?" А происходит резкое внезапное снижение иммунитета. Да, потом возникает иммунитет к тому, от чего вакцинировали, но вначале-то иммунитет буквально обваливается. И один из логичных выводов - вакцинация открывает плохо запертую дверь для, например, вируса Эпштейна-Бара или вируса герпеса или еще чего-то не особо заметного, но крайне паскудного и влияющего на неразвитый мозг. Поражается, к примеру, часть ответственная за речь и всё - если ребенок на тот момент еще не говорил, то скорее всего так и останется невербальным и речь воспринимать не сможет. А видимых признаков болезни нет и в помине. Только поведенческий регресс.
И какой вывод? А вывод такой, что простой перенос вакцинации на возраст после трёх лет может кардинально снизить количество тяжелых случаев аутизма. Или не может. Поэтому, прекратите истерику и дайте, в конце концов, людям сделать свою работу (и подтвердить теорию).
Кеннеди дал указание провести массированное исследование и выявить причины аутизма. К сентябрю. Про сентябрь сразу ясно, что это те же "остановлю войну за 24 часа". Но в остальном новость отличная. Наконец-то взялись за аутизм. И тут вдруг поднялся вой "Кеннеди хочет отменить прививки". У меня лично прошла беседа с несколькими товарищами у Якова по этой теме. Ясное дело, что ни к чему полезному не пришли. Но ряд вопросов к товарищам возник:
1. Исследование проводится научным сообществом? - Да.
2. Исследование потенциально может закончится выводом об отсутствии связи между прививками и аутизмом? - Да.
3. Исследование потенциально может найти связь между прививками и аутизмом. - Тоже да.
И в чем тогда проблема? Проведут исследование, в лучшем случае установят причину аутизма, в худшем - ничего не установят, зря потратят деньги. Может, еще раз подтвердят отсутствие связи с прививками. Но нет, люди видят это не так.
- Вы всё врете! Кеннеди известный антипрививочник, он хочет отменить прививки!
- Но позвольте, исследование проводится научным сообществом. Как же он может отменить?!
- Не кривляйтесь! Вы всё прекрасно понимаете! Его задача отменить прививки!
А, так вы что, господа прививочники, не доверяете научному сообществу? Выходит, господа-товарищи, вы допускаете, что под влиянием администрации научные выводы могут быть скорректированы? Неужели же это правда?
Хм... но тогда, а что нам мешает с такой же точно скептичностью отнестись к предыдущим исследованиям научного сообщества в отношении связи аутизма и прививок? Да ничего не мешает. И тогда может оказаться, что некие результаты были скорректированы в сторону нужную госадминистрации. Ведь так?
А дело это началось довольно давно. Больше ста лет тому родителей отказывавшихся делать детям прививки против оспы бросали в тюрьмы. То есть, с самого начала процесса массовой вакцинации администрации так или иначе стояли на стороне именно прививочников. Оно и понятно - есть опасность в прививках или её нет, но лучше один умрет, но зато сто не заболеют. Ясно где лежит интерес государства - меньше болеет для государства в целом лучше. Ага.
Но тут подкрался аутизм. И пока там было 1:100, то кого это волновало кроме родителей и врачей. Но когда там 1:25, это уже совсем другой коленкор. И это не аутисты уровня Фроеста Гампа, глупо играющие в пинг понг. Часто это люди, которые не только не могут говорить, но и не могут понимать сказанного. Которые и в туалет-то сами сходить не всегда могут. А это, друзья мои, уже уровень эпидемии такой, когда для государства совсем уже и неочевидно что хуже.
Но еще раз - никто не говорит о связи аутизма с прививками, говорят о поиске причины.
Хотя, нет, многие таки говорят. Я, вот, тоже говорю, что связь вероятнее всего есть. Ибо выглядит так, что сначала кирпич падает с крыши, а потом внезапно прохожий падает замертво. Может, конечно, дело и не в кирпиче как таковом. Может, просто испугался человек. Но если умер от испуга, а не от кирпича, то связь никуда не делась. Поэтому, исследование должно объяснить и этот факт - почему при отсутствии связи дыры в голове человек таки падает после падения кирпича, а не до и не без него. То есть, почему не всегда, но очень часто наблюдается такой эффект будто бы аутизм возникает как результат прививки.
Кроме того, связь - это вовсе необязательно причина. В смысле, если убрать прививки, то количество аутистов вероятнее всего не уменьшится. Было даже исследования, где обнаружили, что среди непривитых процент аутистов был больше. Но есть шанс, некоторый небольшой шанс, что простое изменение календаря прививок уменьшит процент тяжелых аутистов. И это, разумеется, только спекуляции, хотя...
Мы знаем ряд фактов:
1. Процент детей аутистов за последние лет сто вырос то ли на порядок то ли на два.
2. Дети обычно не рождаются аутистами, а в какой-то момент происходит регрессия.
3. Очень часто регрессия следует непосредственно за прививкой.
4. Ни одно исследование не установило связи между прививками и проявлением аутизма.
Пункт первый говорит о том, что что-то сильно изменилось за последние десятилетия.
Пункт второй говорит о том, что происходит поражение нервной системы ребенка.
Пункт третий - каким-то образом прививка может играть в этом роль.
Пункт четвертый - прививка сама по себе не является причиной - не "проламывает" череп прохожего.
Что изменилось? Экологию и питание можно отбросить - четкой корреляции не наблюдается. Болеют везде и качественная экология ни разу не спасает. Как и разное питание. Что еще кардинально изменилось для человека в возрасте 1-2 лет за последние несколько десятилетий? А вот что - вирусы и бактерии. Они постоянно мутируют, а наша иммунная система постоянно к ним приспосабливается. И если теперь с этой точки зрения посмотреть на пункт 3, то можно задать вопрос "а что в обязательном порядке происходит с организмом ребенка в результате вакцинации?" А происходит резкое внезапное снижение иммунитета. Да, потом возникает иммунитет к тому, от чего вакцинировали, но вначале-то иммунитет буквально обваливается. И один из логичных выводов - вакцинация открывает плохо запертую дверь для, например, вируса Эпштейна-Бара или вируса герпеса или еще чего-то не особо заметного, но крайне паскудного и влияющего на неразвитый мозг. Поражается, к примеру, часть ответственная за речь и всё - если ребенок на тот момент еще не говорил, то скорее всего так и останется невербальным и речь воспринимать не сможет. А видимых признаков болезни нет и в помине. Только поведенческий регресс.
И какой вывод? А вывод такой, что простой перенос вакцинации на возраст после трёх лет может кардинально снизить количество тяжелых случаев аутизма. Или не может. Поэтому, прекратите истерику и дайте, в конце концов, людям сделать свою работу (и подтвердить теорию).
no subject
Date: 2025-06-17 06:19 am (UTC)А не было ли исследований по связи аутизма с недоношенностью?
Это ведь тоже за последнее столетие поменялось: раньше - "если хилый - сразу в гроб", а сейчас с двадцатых недель выхаживают.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-17 06:40 am (UTC)к сожалению, самая распространенная эпидемия - это эпидемия простых решений.
no subject
Date: 2025-06-17 06:53 am (UTC)Б) изменили технологию изготовления вакцинок.
В) в вакцинках много разного рода алюминия и тяжелых металов. шо учитывая кол-во обязательных прививок...
вот и все причины.
дстаточно откатить положение дел к этак годам 1960.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-17 07:37 am (UTC)Чисто методологическое замечание: смерть от испуга при падении кирпича - єто все еще смерть от кирпича, но только от візванного им звука, а не от несомого им импульса. Прямая причинно-следственная связь.
Но еще возможна корреляция, когда оба собітия - падение кирпича и смерть прохожего - оба являются следствями некоей общей причині. Например, шальная пуля сбивает кирпич, которій падает, а затем рикошетом убивает прохожего. Связь между падением кирпича и смертью есть, но она не причинно-следственная, и не прямая. После того - не значит, что по причине того.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-17 07:40 am (UTC)А это подвергать людей риску заболевания. И никто не позволит.
Установить же механизм слишком сложно. Это эксперименты на животных, которые могут признать негуманными, если это не мыши. (Это же не овцинацию на мартыках тестировать, тут защитники будут сильно против.)
Тем более, что вопрос может быть -- и скорее всего заключён -- не в самих действующих веществах, а в примесях, необходимых для активации иммунитета. Они могут отличаться не только у разных производителей, но и меняться от партии к партии.
Опять же, эксперименнты никто не даст делать.
no subject
Date: 2025-06-17 07:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-17 08:21 am (UTC)В одном - были тяжелые роды, ребенок родился с одной нефункционированной рукой, там прививки вообще нельзя делать, т.к. медотвод, то есть и прививки не делали, и потом проявился аутизм.
Еще один случай - тоже не делали прививки, но ребенок лет до семи совсем не говорил, но там отец был старым (50+ лет) и мать под 40. В первом случае, кстати, тоже родители были не молодыми.
То есть прямой корреляции там однозначно нет. И раньше рождались аутисты, просто никто их не диагностировал, потому что еще не исследовали эту болезнь и они вообще рано умирали (например, принц Джон (1905-1919) в Великобритании).
Но допускаю, что может и быть какая-то нейронная связь между прививками в раннем возрасте и аутизмом. Когда делаешь прививку, то по сути на день заболеваешь, и мозг ребенка в подсознании может "решить", что нафиг надо с другими людьми общаться, так же можно еще больше заболеть и потом умереть. То есть включается какой-то нейронный механизм выживания, при котором мозг считает, что лучше "закуклиться", а то не выживешь. Но не только прививки его включат, а и другие факторы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-17 10:46 am (UTC)интересный вопрос, а это данные по западной материальной культуре или по всему миру, особенно в шитхолах?
есть подозрение, что может в разных диких вьетнамах, намибиях и анголах, практикуется варварский метод побоев аутистов и их приводят к более-менее социально-терпимому состоянию? или может у них нет денег на всякие прививки-шмимивки и процент не вырос? как у них с этим, тоже проблема есть/нет? как они с ними справляются?
ещё наблюдение: в польских например школах заключение психолога позволяет удлинять время гос.экзамена по математике с 120 минут до 180. На будущую работу такое заключение не повлияет. Не поощряет ли эта льгота искусственное увеличение статистики за счёт просто здоровых детей? Какой процент таких кейсов? Или просто верим всем психологам малых городков на малых зарплатах?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-17 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 02:00 pm (UTC)Объяснение этому пункту ("Процент детей аутистов за последние лет сто вырос то ли на порядок то ли на два.") очень простое и лежащее наверху: не надо ходить сто лет назад, достаточно и полусотни, и вот вам мой личный пример. Сегодня я четко понимаю, что в моем школьном классе было трое (как минимум) классических аутистов. Вы думаете в СССР тогда кто-то знал что это такое? Диагностировал? Применял нужные меры? Давал этим детям необходимое психологическое или медикативное лечение?
Так что вырос не порядок детей-аутистов, а количество сегодня ВЫЯВЛЯЕМЫХ аутистов, что нивелирует все ваши рассуждения о полезности или бесполезности попыток притянуть к этому прививки.
И уж по поводу "факта #2" - у очень близких мне людей оба ребенка выявлены были С РОЖДЕНИЯ, так что заявление "не рождаются, а становятся" весьма далеко от истины.
(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-19 12:39 pm (UTC)(no subject)
From: